獨家專訪飛天聯(lián)合段世平@賽天資本孔燁 | 對話空天創(chuàng)造者
2021-08-17
深度對話 | 第一人稱 | 真實案例 | 展示民用航電領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)投資機遇。
上海交通大學博士,飛天聯(lián)合創(chuàng)始人、公司董事長兼CEO。具備20年通信及裝備電子行業(yè)經(jīng)驗。先后在航空航天、摩托羅拉、華為等公司從事研發(fā)、市場、戰(zhàn)略工作。曾獲"中關(guān)村高端領(lǐng)軍人才"稱號。
賽天資本合伙人,職業(yè)早期作為投資銀行從業(yè)者,幫助成熟企業(yè)合規(guī)發(fā)展;近10年來作為投資基金管理者,去發(fā)現(xiàn)充滿活力和潛力但尚有各種缺陷的企業(yè)和創(chuàng)業(yè)者,并和他們一起成長。
空天界:飛天聯(lián)合是國內(nèi)第一家在機上互聯(lián)領(lǐng)域獲得全球適航認證"大滿貫"企業(yè), 您能不能為大家介紹一下飛天聯(lián)合是一家什么樣的企業(yè)呢?什么是認證大滿貫呢? 首先感謝空天界提供這樣一個交流的機會。飛天聯(lián)合是一家民用航空電子解決方案提供商,同時也是一家航空數(shù)字化服務(wù)商,重點從事航空業(yè)To B產(chǎn)品及服務(wù)業(yè)務(wù),主要為航空公司、飛機公司、航空業(yè)生態(tài)方提供機載電子產(chǎn)品及飛機數(shù)字化應用服務(wù)。民航電子實際上是一個全球化的產(chǎn)業(yè),它需要適航當局做出適航批準,產(chǎn)品才能進入到航空公司和飛機公司使用。我們這些年經(jīng)過自主研發(fā),在全球特別是美國的FAA和歐洲的EASA,還有中國的CAAC做了我們系統(tǒng)及產(chǎn)品的適航認證,相當于獲得了全球主要市場的入場券,也就是取得了適航“大滿貫“。主要的適航當局的適航認證都獲得了,也就有了進入全球主流航空公司市場的機會。但能不能做好,還要看自己在商業(yè)方面怎么去做。飛天聯(lián)合很榮幸能在這個市場中有系統(tǒng)級產(chǎn)品以及一定的市場認可度,但中國企業(yè)在這個領(lǐng)域與外國公司相比體量還不夠大,還有很大的發(fā)展空間,需要繼續(xù)努力。飛天聯(lián)合也會與股東方一起更快地發(fā)展,追趕國外同類供應商,跟他們有更多同臺競技的機會,獲得更多客戶的認可。空天界:請您為我們介紹一下賽天資本以及國家航空產(chǎn)業(yè)基金,和您主要關(guān)注的企業(yè)類型。首先非常感謝空天界對我們的邀請,一起與大家分享在空天領(lǐng)域投資的心得。賽天資本為什么用"天"字?就是因為在早期和國家航空產(chǎn)業(yè)基金有很高的相關(guān)度。國家航空產(chǎn)業(yè)基金在2009年成立,當時是專注于圍繞低空開放、通航發(fā)展等領(lǐng)域的一些投資。賽天資本是航空產(chǎn)業(yè)基金參股的一家基金管理公司,主要從事一些小而美的精品式 VC風險投資項目,在空天領(lǐng)域的投資也有近10年的歷史,包括像飛天聯(lián)合這樣的航電類企業(yè),中科院的微小衛(wèi)星公司等都有投資??傮w來講,賽天資本的投資策略是走一個小而美的精品投資策略。從投資領(lǐng)域的角度講,我們沒有特別強調(diào)某一個賽道的問題,而是在強調(diào)一個有算法賦能的先進制造業(yè)的投資邏輯。如果把我們改革開放40多年的中國制造業(yè)發(fā)展歷程簡單拆分成兩個階段,可以看到在改革開放的前30多年,我們整個國家在走一種靠資本驅(qū)動型、市場引領(lǐng)型的產(chǎn)業(yè)發(fā)展模式,不管是做服裝鞋帽,還是太陽能產(chǎn)業(yè),基本上都是走這樣一條路,這些產(chǎn)業(yè)規(guī)模大則大矣,但原創(chuàng)性技術(shù)不在我們手里。隨著全球分工的進一步發(fā)展以及中國經(jīng)濟改革開放的進步,中國龐大的制造業(yè),在制造能力上發(fā)展的很快。為什么我們投資強調(diào)有算法賦能的先進制造業(yè)呢?因為如果只是在硬體方面有所見長的公司,在未來發(fā)展中被模仿的可能性很大。所以我們投資的所有項目,都在強調(diào)雖然表現(xiàn)形式是一個硬體的產(chǎn)品,是一個硬科技,但這個產(chǎn)品一定要是像人一樣是會思考的硬科技,這就是所謂的算法賦能。以飛天聯(lián)合為例,它的表現(xiàn)形式是放在空天載具上的一種電子信息產(chǎn)品,但它背后大量的算法使它擁有了很難被超越的競爭優(yōu)勢,這就是我們基本的投資策略和邏輯。在這種投資策略和邏輯之下,我們并沒有特別強調(diào)一定是投哪個行業(yè),我們會投一些像飛天聯(lián)合這樣航電企業(yè),也會投一些像生產(chǎn)宇航員出艙服里的重要芯片的企業(yè)等等。空天界:您為什么選擇創(chuàng)業(yè)之路呢?我本人是個硬科技領(lǐng)域的連續(xù)創(chuàng)業(yè)者,有比較長時間的航空航天及通信電子行業(yè)的融合從業(yè)經(jīng)驗,這也決定了我對這個行業(yè)的判斷相對來說看的更多、想得更遠一些。飛天聯(lián)合選擇在民用航空電子及航空數(shù)字化領(lǐng)域創(chuàng)立及發(fā)展,主要也是看到中國企業(yè)在這個行業(yè)中、長期的發(fā)展機會。具體來說,在這個領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)有三個頂層的機會:第一,全球化大市場多元化的客戶群。民用航空實際上是一個全球標準化的產(chǎn)業(yè)機會,主體客戶群很大,全球上千家航空公司其實都是我們的潛在客戶;第二,產(chǎn)品全球標準化的基礎(chǔ)邏輯已經(jīng)建立。就像通訊的基礎(chǔ)設(shè)施一樣,比如華為、愛立信這樣的企業(yè),它們的核心產(chǎn)品是全球標準化的。民用航電也是這樣的邏輯,所以它有機會在全球范圍獲得市場空間;第三,中國單一市場的紅利機會。中國從整個經(jīng)濟體量到發(fā)展趨勢來看,是全球最大的一個多個領(lǐng)域的單一市場,包括民航未來最大的單一市場一定是中國,預計在2026年到2027年之間,中國就會成為實質(zhì)意義上的全球最大的單一民航市場,中國的紅利也會進一步凸顯,紅利增長率也是持續(xù)保持在兩位數(shù)。雖然疫情對整個經(jīng)濟環(huán)境會有所影響,但長期來看,這個市場的機會對我們來說是持續(xù)存在的,并且會延續(xù)很多年。所以我當時就決定在這個行業(yè)里來創(chuàng)業(yè)。但是有機會的同時也會有挑戰(zhàn),具體體現(xiàn)在三個方面:第一,行業(yè)進入門檻高、適航認證難度大,需要大量的資金和有經(jīng)驗的團隊持續(xù)深耕很多年;第二,投入周期長,這是整個航空航天體系里所有企業(yè)共同面臨的問題,航空航天類企業(yè)很難在創(chuàng)立后短期內(nèi)就實現(xiàn)爆發(fā)性的增長,往往需要持續(xù)積累多年才可能開始規(guī)模增長;第三,起步即全球競爭,起步就面臨著美國、歐洲等著名企業(yè)的直接競爭。面對這樣的頂層機會和挑戰(zhàn),飛天聯(lián)合的核心還是利用更好的市場化機制,來嘗試做航空高端電子裝備的創(chuàng)新性企業(yè),雖然這里面的風險很大,但是從長期來看機會也是非常大的。因此感謝公司的各個股東方,包括孔總和賽天團隊,對我們非常深入的理解和持續(xù)的支持,我們也會和各個股東方一起把公司做的更好。空天界:您決定投資飛天聯(lián)合的時候,飛天聯(lián)合當時處于一個什么階段?您覺得它在哪些方面有投資價值?段總身上又有哪些特質(zhì)打動了您?我們是飛天聯(lián)合早期的投資者之一,為什么投資飛天聯(lián)合?經(jīng)過這么多年,其實我們也在思考這個問題。我想和大家分享一些數(shù)據(jù),我們有一個研究內(nèi)容是關(guān)于中國創(chuàng)業(yè)者畫像,就是類似于像段總這樣的一些科創(chuàng)企業(yè),它們的創(chuàng)業(yè)者是什么樣子?我們選取了截止到2020年5月31號,在科創(chuàng)板上市的,除了醫(yī)療領(lǐng)域外的78家制造業(yè)的企業(yè),以及創(chuàng)業(yè)板50指數(shù)的成分股的50家企業(yè),合計128家企業(yè)作為樣本。對這128家在科創(chuàng)板和創(chuàng)業(yè)板上市的企業(yè)創(chuàng)始人做了分析,發(fā)現(xiàn)一些規(guī)律:第一個數(shù)據(jù)是關(guān)于創(chuàng)業(yè)者年齡。在科創(chuàng)板上市的企業(yè),其創(chuàng)始人的創(chuàng)業(yè)年齡平均是37.85歲,中位數(shù)大概是38歲左右。也就是說我們現(xiàn)在看到的科創(chuàng)板的成功企業(yè)家,在創(chuàng)業(yè)時已經(jīng)超過了35歲,在38歲左右。同樣的數(shù)據(jù)在創(chuàng)業(yè)板是36.27歲,中位數(shù)36歲。第二個數(shù)據(jù)是關(guān)于創(chuàng)業(yè)者的行業(yè)經(jīng)驗。在科創(chuàng)板上市的企業(yè)90%的創(chuàng)業(yè)者沒有換過行業(yè)方向,也就是他們大學學的是什么,第一份工作和創(chuàng)業(yè)就是做什么的,繼續(xù)保持相關(guān)的行業(yè)特征。同樣的數(shù)據(jù)放在創(chuàng)業(yè)板是70%,也就是說在創(chuàng)業(yè)板上市的企業(yè)70%的創(chuàng)業(yè)者他們實際上一直在從事和自己學術(shù)相關(guān)的領(lǐng)域。第三個數(shù)據(jù)是這些創(chuàng)業(yè)者從他們創(chuàng)業(yè)開始,到他們把這家企業(yè)帶上資本市場,在科創(chuàng)板上市,這個數(shù)據(jù)是12.95年,放在創(chuàng)業(yè)板是10.42年,比科創(chuàng)板稍微短一些。通過這些數(shù)據(jù)可以挖掘出科技類企業(yè)創(chuàng)業(yè)者畫像:這些創(chuàng)始人基本上都學習理工科,畢業(yè)之后去一家和專業(yè)類似的大企業(yè)去工作,到大概35左右開始出來創(chuàng)業(yè),經(jīng)過十幾年的艱苦奮斗,在45歲到50歲之間帶領(lǐng)企業(yè)成功上市。從創(chuàng)業(yè)者畫像的角度講,我們相信第一數(shù)據(jù)不會說假話,通過這些數(shù)據(jù)來分析,段總也好,他的團隊也好,基本上都是符合這樣的特征;其次,我們相信內(nèi)在邏輯,這些數(shù)字聽著似乎有些冰冷,但它背后蘊含的是這些創(chuàng)業(yè)者在他所屬領(lǐng)域的一種夢想,想去改變,甚至想去創(chuàng)造一個和他自己過去所學,過去所工作不同的一種新技術(shù),一種新商業(yè)模式?;旧衔覀兺兜亩际沁@種類型的企業(yè)。在我和段總認識以后,通過和他們不斷的交流,給我的感受是,他們在相關(guān)領(lǐng)域進行了長時間的艱苦學習和訓練,之后經(jīng)過多次創(chuàng)業(yè),最終創(chuàng)立飛天聯(lián)合,取得大滿貫的認證結(jié)果,我相信段總是希望去改變一些事情,創(chuàng)造一些新的事情。這些都是當初吸引我們的關(guān)鍵因素,我相信只要不忘初心,這個夢想一定會實現(xiàn)。空天界:飛天聯(lián)合的核心產(chǎn)品是什么?處于產(chǎn)業(yè)鏈的哪個環(huán)節(jié)?產(chǎn)業(yè)鏈的整體情況如何。飛天聯(lián)合屬于系統(tǒng)解決方案商和技術(shù)服務(wù)商,為飛機公司和航空公司提供機上航電系統(tǒng)配套和機上數(shù)字化整體解決方案。面對B端客戶(航空公司和飛機公司)提供產(chǎn)品和服務(wù)。公司目前最主要的產(chǎn)品是互聯(lián)飛機和數(shù)字飛機解決方案,主要解決飛機的網(wǎng)絡(luò)化和智能化的問題。為了方便理解,舉例來說一下,互聯(lián)飛機的一個典型應用場景就是乘客高速上網(wǎng),數(shù)字飛機的一個典型應用場景就是飛機黑匣子的實時在線化和地面對飛機的實時專家支持系統(tǒng)。對于全球的民航市場,我們其實只做了很小的一部分,但整體來說,對比近100年來歐洲的英國、德國、法國這些航空大國,以及現(xiàn)在的美國,能看出這些年亞洲,特別是中國的崛起,尤其是以中國商飛為代表的整體崛起,從民用航空大飛機制造的整個產(chǎn)業(yè)鏈看,中國必然是未來航空產(chǎn)業(yè)發(fā)展最大的機會點,這是大家形成的共識。所以我們在中國創(chuàng)業(yè)也是一個時代的選擇,我們也應該順應時代潮流去發(fā)展。具體從整個產(chǎn)業(yè)生態(tài)來看,中國仍然是非常薄弱的、亟待發(fā)展的。除了中國商飛這個大的主機廠以外,真正大量存在的是傳統(tǒng)的承接商,比如國際轉(zhuǎn)包的供應商、承接方、中國的軍工企業(yè)或者軍機配套商,從民用航空這個板塊來說,有足夠大規(guī)模的團隊和公司還是相對比較少。針對于之前所講的我們飛天聯(lián)合自己的定位是航空電子的系統(tǒng)解決方案提供商,直接面向航空公司和飛機公司提供系統(tǒng)性的解決方案,不是一個部件,也不是一個芯片,是類似于華為在通訊基礎(chǔ)設(shè)施行業(yè)一樣,面向最終的運營方或者用戶的角色。所以我們也希望直接針對中國商飛、波音、空客這樣的一些主機廠來提供他們需要的系統(tǒng)級產(chǎn)品。以及針對航空公司提供它需要的整體解決方案,甚至我們還希望更進一步做到一些交鑰匙工程。大部分產(chǎn)品我們肯定是要自主研發(fā)的,目前飛天聯(lián)合在中國有北京、成都和深圳三個研發(fā)中心,在海外有洛杉磯和新加坡兩個研發(fā)中心,我們還是希望通過飛天聯(lián)合在國內(nèi)的研發(fā)制造,面向全球市場提供適航產(chǎn)品的機會,形成最終的供應網(wǎng)。從整個產(chǎn)業(yè)生態(tài)來看,目前在這個環(huán)節(jié)能夠像這樣布局的公司還很少,所以一方面飛天聯(lián)合自己繼續(xù)努力往前走,面向最終的用戶提供更好的產(chǎn)品;另一方面也希望能看到更多的中國企業(yè)在產(chǎn)業(yè)生態(tài)環(huán)境里面占據(jù)更多的位置。我們研究過全球的產(chǎn)業(yè)生態(tài),在航電這個領(lǐng)域里面的中心區(qū)域和高端區(qū)域沒有中國企業(yè)。中國企業(yè)都是在很邊緣的位置,所以航電這個領(lǐng)域還是值得去全力發(fā)展的。這里需求很大,但中國企業(yè)很少,這也是我們創(chuàng)業(yè)的一個最基本的原因,我們想來試一試。我們的愿景是從民航到未來整體載人航空器的數(shù)字化賦能,雖然這條路很漫長,但我們很有信心。空天界:衛(wèi)星互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在也是一個很熱門的投資領(lǐng)域,您介紹一下飛天聯(lián)合和他們之間的關(guān)系?衛(wèi)星的資源商和運營商,主要是給一些大的場景和應用端提供資源服務(wù),這個領(lǐng)域和我們可以說是上下游合作的關(guān)系。我們這端很明確的是跟航空公司和飛機方站在一起,給航空公司、飛機公司提供將帶寬接入飛機的基礎(chǔ)網(wǎng)絡(luò)設(shè)施和服務(wù),并且在飛機里面把這些網(wǎng)絡(luò)化的資源變成最終航司需要的應用,因為網(wǎng)絡(luò)只是個基礎(chǔ),航司需要的不是網(wǎng)絡(luò),而是接入網(wǎng)絡(luò)之后的應用,比如是乘客上網(wǎng)用,還是飛機的數(shù)據(jù)解析用,還是飛行員和地面通訊用,核心是解決這些具體的需求。目前整個衛(wèi)星互聯(lián)網(wǎng)分為基礎(chǔ)設(shè)施端和應用端兩部分,從衛(wèi)星互聯(lián)網(wǎng)的視角看,我們是應用端,那我們就要想清楚我們到底為哪個行業(yè)解決了什么樣的核心問題,有網(wǎng)只是必要條件,但還不夠充分。我們實際上一直在思考和在做的工作是,網(wǎng)絡(luò)接入飛機后什么是航空公司真正要或者有剛性需求的東西?,F(xiàn)在有一個核心問題是“乘客在航程中真的需要網(wǎng)絡(luò)嗎?航空公司有資金在這里投入嗎?”,所以雖然從外面看,整個航空航天投資非常熱門,但投資的熱點恰恰不在我們這個細分領(lǐng)域,反而我們這塊還是偏冷的(因為投資圈還沒有真正看清楚)。等到對行業(yè)認知達到一定程度,航空公司開始普遍的、大規(guī)模的在中國部署機上網(wǎng)絡(luò),或者衛(wèi)星互聯(lián)網(wǎng)運營商的普遍帶寬已經(jīng)大量交付,可以使用,那時候可能就進入下一階段了。現(xiàn)階段機上互聯(lián)網(wǎng)還沒有形成特別成熟、完備的商業(yè)模式,不像互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)發(fā)展了很多年。飛機上的互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施(的商業(yè)模式)會更難懂,要快速讓一些投資人理解是不現(xiàn)實的,我們不奢求現(xiàn)在市場上超大規(guī)模,或者是超一流的投資機構(gòu)能快速理解這個板塊。但有些專業(yè)級的,比如國家航空產(chǎn)業(yè)基金、民航投資基金、賽天資本這樣能快速的理解我們邏輯的投資機構(gòu)先進來,一起發(fā)展??傮w來說,從資本視角看,我們這個細分領(lǐng)域挑戰(zhàn)還是很多的,而且投資熱度并沒有想象的那么熱。
空天界:您覺得航空航天產(chǎn)業(yè)自身現(xiàn)在面臨的最大挑戰(zhàn)是什么?而您面臨的最大挑戰(zhàn)是?
我這里就從民用航空電子領(lǐng)域來說,最大的挑戰(zhàn)和機會是一樣的,就是市場空間大但國產(chǎn)化率低,這也是中國所有創(chuàng)業(yè)者的共同挑戰(zhàn),由此還會帶來了一個認知上的問題,就是國際市場會認為中國企業(yè)是做不了這個市場的。雖然我們認為逐漸這個領(lǐng)域里一定是國產(chǎn)化占據(jù)主流,但還需要一段時間。這個行業(yè)目前的情況,與20-30年前的通信基礎(chǔ)設(shè)施行業(yè)是一樣,需求持續(xù)增長,但主要市場還是國外企業(yè)壟斷狀態(tài),就像當年華為、中興這些企業(yè)剛剛發(fā)展起來,要跟國外的主流廠商做市場分享時面臨的挑戰(zhàn)是一樣的,但好的趨勢已經(jīng)能看到了。建立好品牌認知,讓市場對公司的能力有認知,對產(chǎn)品有信心,獲得大的航空公司客戶的認可,為它提供合適的產(chǎn)品和持續(xù)的服務(wù)。實際上這些都需要很長時間的積累,而在這個領(lǐng)域中所有人都會面臨這些問題。但對于飛天聯(lián)合來說也是機會,因為只要在這里累積到一定階段,有好的持續(xù)交付的產(chǎn)品和服務(wù),并且用時間證明我們的產(chǎn)品和服務(wù)都是沒問題的,那機會自然就來了。目前我們已經(jīng)獲得了一部分主流航空公司、商飛等主機廠,甚至是海外客戶的認可,包括飛天聯(lián)合在內(nèi)的一些中國研發(fā)制造類企業(yè)已經(jīng)開始給主流航空公司和商飛等主機廠交付系統(tǒng)級產(chǎn)品和服務(wù)了。所以我在我們企業(yè)內(nèi)部說過:飛天聯(lián)合十年只做了一件事情,就是打造了一個叫飛天聯(lián)合的公司,讓客戶認可我們可以干航空電子這個領(lǐng)域的事情。
空天界:作為投資人,您覺得飛天聯(lián)合這些年在產(chǎn)業(yè)鏈中發(fā)揮的價值和作用符合您當年的預期嗎?剛才段總提到了一個現(xiàn)象,就是從外部的角度講,我們看到的是資本對航空航天領(lǐng)域關(guān)注度很高,很熱,但從段總的角度來講,并沒有達到預期,所以說資本和產(chǎn)業(yè)之間是存在信息不對稱的問題。這和航空航天非常特殊的產(chǎn)業(yè)背景有很強的關(guān)系。航空產(chǎn)業(yè)是雙微笑曲線模式,這和一般產(chǎn)業(yè)不同。他是一個非常巨大的市場,在這個市場中占據(jù)和消耗資本最大的,是機場和航司這兩個領(lǐng)域,又恰恰是資本回報率并不高的領(lǐng)域,實際上這兩個領(lǐng)域消耗了整個航空業(yè)絕大多數(shù)的資本量,但是從整個產(chǎn)業(yè)來說,如果沒有重資產(chǎn)的機場建設(shè),沒有大量的飛機購買,那么這個產(chǎn)業(yè)就不會存在。當然還有其他非常復雜比如適航、管制等因素的影響,所以從外圍看市場是非?;鸬?,但按照一般邏輯考慮,很難抓住精髓,具體怎么去做,還需要進入市場之后用更多的時間去理解。這是我對剛才段總觀點的一個補充,我也很同意段總這個觀點。回到這個問題,我們當初對飛天聯(lián)合進行考察的時候,也有一些思考邏輯。大家總是說航空是現(xiàn)代工業(yè)之花,很多現(xiàn)代工業(yè)的技術(shù)源于航空領(lǐng)域,航空器可以說是到目前為止,人類可以做到的最復雜的工業(yè)產(chǎn)品。但恰恰這種最復雜的高級工業(yè)制品,一旦起飛離開地面后,在我們現(xiàn)在這個高度信息化時代,它卻變成了一個信息黑洞。大家只要一上飛機手機一關(guān),短則一個小時,長則十幾個小時,我們會處于信息封閉狀態(tài)中,這就會讓人產(chǎn)生信息焦慮。信息化時代離不開信息,那么只要有需求未被滿足,它就形成了一個巨大的商業(yè)機會。在今天來看這個需求越來越強烈,那我們飛天聯(lián)合的模式也就越來越清晰。當產(chǎn)業(yè)方和資本方都得到充分的價值釋放時,那這個需求就可以達到了,但是這可能還需要一些時間,不過這個時間已經(jīng)比我們投飛天聯(lián)合時接近很多了。空天界:您覺得航空航天產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在面臨的最大挑戰(zhàn)是什么?投資人投資這個行業(yè)最大挑戰(zhàn)是什么?從科學技術(shù)角度講,"空""天"是存在分界線的,從投資來講,航空航天也是分開談?wù)撓鄬Ρ容^合適。所以今天我主要從航空的角度來談這個問題。航空領(lǐng)域投資的最大挑戰(zhàn)是一個系統(tǒng)性的問題。首先,航空產(chǎn)業(yè)的特殊之處在于它是一個基于絕對安全之上的高科技產(chǎn)業(yè),以飛行器為例,一定要求絕對安全。只要在技術(shù)上有任何心存僥幸,或者工業(yè)上的問題疏漏,上天幾年之內(nèi)它一定會以安全事故的形式報復人類。所以,航空行業(yè)絕對安全是第一位。其次,也要求很高的經(jīng)濟性,一架飛機30年的使用壽命,20年載人,后10年拉貨,期間會受到油價波動、匯率波動、疫情等大量經(jīng)濟及社會因素影響,所以航空業(yè)對成本的考量非常高。當然還要不斷有新技術(shù)的加入。我們可以想象一下,在既要求絕對安全,又要求有長期的經(jīng)濟性,同時還要具備非常高的技術(shù)水平,把這些因素全部疊加到一個行業(yè),這對行業(yè)中的每個企業(yè)都具有極高的要求,其難度可想而知。像段總他們的方向,本身空中WIFI就是很復雜的系統(tǒng),而且它又要跟飛機上其他航電體系兼容,還要考慮絕對的安全性,這實際上是非常難的。所以投航空領(lǐng)域的投資人,他本身對此領(lǐng)域的系統(tǒng)性認知就要非常深入。這些年我們看了很多航空領(lǐng)域的項目,但都放棄了,最終選擇了航電這個點進行投資,主要是因為我們這一系統(tǒng)性認知下,提出了一個名為:"系統(tǒng)化思考、應用化投資"的投資模式。那么首先,系統(tǒng)化思考的意思是,我們必須要把這個投資項目,放到整個航空的大體系里去考慮。其次,應用化投資的意思是,因為整個航空系統(tǒng)投資的成本與風險,遠遠是一個VC無法承受的,所以我們會選擇一些應用化產(chǎn)品,比如飛天聯(lián)合這樣的航電產(chǎn)品??偠灾诤娇疹I(lǐng)域進行投資最大的挑戰(zhàn)是,需要花很長時間真正的去滲透到這個行業(yè)中,充分建立起對行業(yè)系統(tǒng)性特征的認知,才有可能去應對在這個領(lǐng)域投資方面的挑戰(zhàn)。空天界:作為一家發(fā)展中的民營企業(yè),您是如何獲得第一個像中國商飛、南方航空這樣行業(yè)領(lǐng)軍客戶的機會的?這是一個非常好的問題,航空電子起步門檻非常高,首先拿到市場訂單的門檻就很高。我們最早跟西飛的合作前大概用了5年積累產(chǎn)品和適航,然后就去海外拿了沙特、東南亞、北美等地的訂單,回來之后在國內(nèi)就有了一定的知名度,國內(nèi)的一些航空公司和飛機公司才逐漸開始認可我們,我們其實走了一條“曲線救國”的路,大概花了六七年的時間,否則這個市場是很難快速推開門的。在中國做適航的航空電子產(chǎn)品這個領(lǐng)域,直接去敲商飛和三大航的門是很有挑戰(zhàn)的,所以這些前期的積累是必不可少的。對于大客戶方或者行業(yè)生態(tài)真正的驅(qū)動方,他們是有能力去引領(lǐng)整個行業(yè)的生態(tài)發(fā)展。我們相信從相關(guān)決策方、內(nèi)部機制等層面,也會讓他們更愿意去帶動國內(nèi)相關(guān)的新興企業(yè)和中小企業(yè)的發(fā)展,而不是僅僅限制在(國外)頭部企業(yè)??陀^來說,這個行業(yè)在國內(nèi)沒有跟他們一樣體量的企業(yè),都比較小,大體量的企業(yè)只有國外公司?,F(xiàn)在國產(chǎn)化的需求是很明確的,而且中國在自主創(chuàng)新方面的動力、驅(qū)動力以及發(fā)展的勢頭、速度都非常好。三大航和商飛有意愿,也有義務(wù)和責任帶動整個生態(tài)的健康發(fā)展,給所有創(chuàng)業(yè)者有更多的機會。像我們這樣的企業(yè)也很高興能跟他們展開更多地合作。其實在歐美有很多,公司規(guī)模100-200人左右的中小型航空航天企業(yè),他們往往也都是專精在某個領(lǐng)域,在自己這個領(lǐng)域里做的非常好,供應三大航完全沒有問題。我們也期待國內(nèi)大企業(yè)可以更有信心的來支持我們的發(fā)展,讓行業(yè)生態(tài)變得更好。
空天界:您創(chuàng)立飛天聯(lián)合的這十年中您感受到了哪些政策和體制方面的改變,這些改變是否釋放了航空航天產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的力量?飛天聯(lián)合的成立跟整個產(chǎn)業(yè)的政策是一致的。中國商飛成立大概是在2008年左右,沒有商飛的成立,中國民用航空的很多產(chǎn)業(yè)很難繼續(xù)發(fā)展。2002年整個中國三大航從民航局剝離出來成為市場化主體,東航、國航、南航這三個集團成立也是民航市場化的一個發(fā)端。這兩件大事發(fā)生在21世紀初,到我們公司成立后的這十年,國家在大趨勢上的引領(lǐng),對我們也是非常有利的。第一是政策方面,國家在工信部、發(fā)改委等多個層面出臺鼓勵政策,對國產(chǎn)化,尤其是高端電子裝備這個領(lǐng)域的支持態(tài)度是非常鮮明且不遺余力的。加之中國在國際社會的崛起也是推動了國產(chǎn)化的進程,讓整個產(chǎn)業(yè)生態(tài)越來越健康。第二是體制方面,雖然原來的國有體制方式是很成熟有效的,但大飛機產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來之后,飛機配套的國產(chǎn)化壓力是很大的,所以還是有機會用一些新的市場化主體的方式,比如像飛天聯(lián)合這樣,多元化的市場化主體做一些創(chuàng)新的嘗試,進行有益的補充。第三是航空公司數(shù)字化和智能化運行需求發(fā)展。民航局在十四五規(guī)劃中提到了新基建和智慧民航的政策鼓勵方向,主要目的就是推動民航領(lǐng)域,為相關(guān)行業(yè)提供更多、更好的產(chǎn)品與服務(wù)。在這期間我們這樣的創(chuàng)新企業(yè)能獲得的市場機會也會越來愈多。比如智慧民航,對于地面來說就是將機場或者運行中心進行智慧化升級,對于空中來說就是將飛機進行改裝。那么飛機改裝的核心是把飛機網(wǎng)絡(luò)化和數(shù)字化。飛天聯(lián)合的產(chǎn)品就是在網(wǎng)絡(luò)化和數(shù)字化這塊,雖然以前大家提到飛天聯(lián)合,會說我們是做機上WIFI的,沒錯,但我們遠遠不止于做機上WIFI。未來飛機的競爭力不僅在于發(fā)動機和機體的空氣動力學設(shè)計,因為這些都是基礎(chǔ),更重要的在于更高層面的機上能力競爭,那就是飛機網(wǎng)絡(luò)化與智能化的能力,這個能力的提升會提升未來我們飛機的競爭力。這也是主機廠給我們的一些建議,所以我們也在全力以赴的向這個方向前進。這都是政策帶給我們的紅利,所以從政策與體制來說,對我們這樣的企業(yè)是絕對支持的,也是重大利好的。但恰恰是市場化所必須的資本市場可能還沒有完全看見這個領(lǐng)域,所以還是希望與資本市場有更多的交流機會,讓他們從資本層面更多的關(guān)注我們這個領(lǐng)域。空天界:您對于中國航空航天企業(yè)進入國際市場,參與到全球供應鏈有什么樣的建議嗎?飛天聯(lián)合在海外市場有一些經(jīng)驗,但更多的是教訓。我們從幾年前開始走出去,是中國比較早的擁有海外交付能力的民用航空電子企業(yè)。我們已經(jīng)在中東、東南亞、北美有航空公司的項目交付。但是從整個行業(yè)來說,還是非常稀少的。行業(yè)企業(yè)共同努力的目標是進入更多航空公司的市場,比如波音、空客,以及新興航空器企業(yè)的機載電子配套市場,甚至成為系統(tǒng)一級、二級供應商,我想這些應該是大家共同的愿景,但是現(xiàn)在看到路徑不是很清楚。目前我們飛天聯(lián)合做到了一部分,可以分享一些經(jīng)驗。從全球來看,中國企業(yè)走出去,還需要和中國及海外監(jiān)管機構(gòu)形成更好的協(xié)同關(guān)系。首先適航要先行,沒有想好這個邏輯肯定走不出去。要獲得海外訂單,需要先想清楚適航的路徑,這里不是要求我們已經(jīng)有了適航證再出去,而是給到客戶明確的適航計劃和安排,讓他相信我們的產(chǎn)品可以按期交付,并且能夠滿足適航要求,這是一個前置條件。其次,從教訓來說,在這個行業(yè)國際化的市場中,中國企業(yè)在這個領(lǐng)域大多是新人。比如我們?nèi)绻玫搅嗣绹鳩AA和歐洲EASA適航許可,基本上全球大部分國家的市場都可以進入了,但是有些國家有自己的適航監(jiān)管要求,比如加拿大、新加坡這些國家,在進入這些國家的時候,要與這些國家的適航當局提前溝通,這也是必不可少的。這其實也是我們從之前的一些教訓得來的,如果不做提前溝通,交付計劃有可能會被明顯的延誤。因為我們希望作為航空公司的一級供應商去實現(xiàn)交付,而不是配套商,所以把這些監(jiān)管的事情做在前面是更有用的。我們現(xiàn)在可以借鑒的經(jīng)驗,比較多的來自于國際轉(zhuǎn)包項目、國際部件交付項目,或是軍機的整機交付。真正做到航電系統(tǒng)項目的航空公司交付和飛機公司交付,在飛天聯(lián)合之前我們還沒有看到特別明顯的案例,所以我們這些經(jīng)驗教訓還是有一點參考價值。從行業(yè)來看,最近中國民航局也做了非常有意義的一些工作,比如說和美國的FAA、歐洲的EASA簽雙邊協(xié)議,這就意味著我們互相都認可對方批準的產(chǎn)品是可以在各自市場應用的。那么就大大加速了中國企業(yè)通過雙邊方式走向國際化市場的進程,但這個路徑還是偏理論化,需要更多的中國企業(yè)去探路、去反饋它的有效性。我們也愿意配合局方,做更多的實踐,并且反饋給局方更有價值、更有建設(shè)性意義的信息。因為最終我們還是要進行工業(yè)實踐,獲得海外航空公司的認可,雙邊才更能夠發(fā)揮價值。目前看來這里面可能還有一些不對等的條件,需要工業(yè)界和監(jiān)管機構(gòu)一起推動,讓更多中國企業(yè)走出去。
空天界:您接下來的一兩年有什么規(guī)劃,未來融資需求是否可以透露一下?另外有什么新產(chǎn)品/服務(wù)的規(guī)劃可以透露嗎?由于疫情的原因,基本上在短期內(nèi)海外的市場不作為重點,接下來的1-2年的核心工作就是重點服務(wù)好中國航空公司以及對中國商飛一些項目的支撐。期待在未來的1-2年,中國的機上互聯(lián)市場能夠形成規(guī)?;牟渴?,更多的航空公司會采用這樣的產(chǎn)品去給乘客或是對其內(nèi)部管理部門提供相應的應用。我們的新產(chǎn)品除了機上互聯(lián)外,在數(shù)字飛機領(lǐng)域也有所進展,例如駕駛艙數(shù)據(jù)管理這部分已經(jīng)開始進入市場,在做試點的落地了。另外我們?yōu)樯田w提供的新產(chǎn)品,智慧客艙也已經(jīng)在做樣機交付了。從我們的這些進展來看,機上互聯(lián)已經(jīng)開始從連接走向全面數(shù)字化和智能化的階段,僅有連接肯定是不夠了。所以接下來的一兩年,我們對行業(yè)的判斷還是非常樂觀的,雖然疫情還是會影響交付的計劃和規(guī)模的部署,但是航空公司對飛行安全、飛行效率和飛行監(jiān)管這些方面,同樣需要機上連接、數(shù)字化以及智能化的產(chǎn)品,所以這些需求是持續(xù)存在的。融資計劃上,我們最近和一些一線基金、政府基金已經(jīng)有了深度的溝通。目前的核心還是把事情做好,把產(chǎn)業(yè)邏輯和商業(yè)模式形成閉環(huán),讓更多人理解行業(yè)成熟度到一定階段了。其實我們這個領(lǐng)域的商業(yè)閉環(huán)比其他熱門的比如商業(yè)航天產(chǎn)業(yè)其實更容易達成,也更成熟。商業(yè)航空其實是投資人更應該快速進入的領(lǐng)域,但我們國家恰恰是這塊的研發(fā)制造類的企業(yè)太少了、市場化企業(yè)太少。傳統(tǒng)的軍工配套等單位由于國有化性質(zhì),市場化的資本很難進入。其實現(xiàn)在的飛天聯(lián)合是與股東一起,幫助產(chǎn)業(yè)內(nèi)的一些創(chuàng)業(yè)者和資本方在探路,一條目前中國資本市場上全新的沒有人走過的路。當我們把這條路完全跑通,商業(yè)模式完全驗證了,企業(yè)收入到了一定量級,或者是科創(chuàng)板上市了,那時候我們就可以將我們自己的經(jīng)驗給到產(chǎn)業(yè)、給到資本市場,這樣大家看起來就會更加清晰。空天界:作為有過成功和資本合作經(jīng)驗的創(chuàng)始人,您對于其他正在和資本溝通對接的同行朋友們,有什么建議呢?由于行業(yè)特殊性,還是需要和對行業(yè)認可度高的投資人一起攜手發(fā)展,跑得遠,跑得久是共同的目標,這個領(lǐng)域難以掙快錢。飛天聯(lián)合現(xiàn)在的發(fā)展大概處于一個中間階段,還需要2年到3年的時間,才會進入到一個新的階段,比如科創(chuàng)板的上市這樣。我們企業(yè)早期的融資邏輯是跟有行業(yè)認知能力、有愿景的基金深度溝通,并且引入這類基金,就像賽天資本這樣的基金。因為很多市場化基金,想讓他們很快轉(zhuǎn)過來投我們,是有一定挑戰(zhàn)的,但接下來我們相信,會有更多的基金會轉(zhuǎn)到航空航天以及新興的硬科技領(lǐng)域。商業(yè)航天現(xiàn)在非常熱門,因為在美國有對標的投資邏輯和商業(yè)模式。其實商業(yè)航空在美國、在歐洲也是非常成熟的領(lǐng)域,恰恰在他們那邊也不是目前的風險投資的熱門領(lǐng)域。但在中國應該是一個熱門的新興領(lǐng)域,因為中國這個領(lǐng)域非常欠缺,需要更多的資本方一起推動,而且這個領(lǐng)域的商業(yè)模式,早已經(jīng)被歐美做了多輪的驗證。我們現(xiàn)在新的商業(yè)模式,就是在原來歐美商業(yè)航空的模式上向前走,是演進并不是完整的革命。所以從資本的角度來說更容易去識別,這個領(lǐng)域達到商業(yè)閉環(huán),形成長期、穩(wěn)定、高效的資本回報時間。我們很佩服像賽天資本這樣的機構(gòu),他可以很早的認知到這個領(lǐng)域并且愿意更早的進來,那么我們相信后面享受紅利的空間也會更高、更大一些,當然可能與我們陪跑的時間也會更久一些。所以這個領(lǐng)域需要更多像空天界這樣的平臺來促進各方溝通,吸引更多資本進入,形成更好的良性生態(tài)。空天界:您怎么看待航空航天創(chuàng)業(yè)者中普遍存在的技術(shù)思維向市場思維轉(zhuǎn)變的問題,有什么樣的建議呢?整體上講是好事,技術(shù)是推動人類文明進步的一個基礎(chǔ)。比如當我們說的歷史時段的劃分,石器時代、青銅時代,還是蒸汽機時代等等,都是以那個時代最重要的一種技術(shù)的進步來命名的。所以從這個意義上講,大量的科技人員愿意去創(chuàng)業(yè),我認為這是非常好的事情。但要實現(xiàn)創(chuàng)業(yè)成功,基本上都需要經(jīng)過十幾年艱苦創(chuàng)業(yè)的歷程才行。在這個期間大量的企業(yè)實際上是失敗的,要在這十幾年大浪淘沙的過程中生存下,那么在技術(shù)、商業(yè)模式和資本的平衡方面就需要認真思考。如何將技術(shù)紅利轉(zhuǎn)化為商業(yè)價值,對他們來講這是一個巨大的挑戰(zhàn)。在這期間首先他要有非常強的忍耐力,還要具備面對失敗與挫折的勇氣。其次他需要將獲得財富自由當成一種結(jié)果,而不是創(chuàng)業(yè)的目標。我們希望真正的科技創(chuàng)業(yè)者,是像段總他們一樣,有著愿意去嘗試、去改變甚至去創(chuàng)造一個新事物的追求和夢想。空天界:接下來您主要的投資方向在哪?具體有什么投資計劃和基金的發(fā)展計劃?
就像之前說到的,我們不是特別強調(diào)一定要投某個賽道,而是強調(diào)一個投資邏輯,就是有算法賦能的先進制造業(yè),或者通俗地說是會思考的硬科技,我們會繼續(xù)保持這個領(lǐng)域的投資。從基金的整體來講,我們一直在走小而美的投資策略,所以我們不強調(diào)巨大的管理規(guī)模。對于投資人,我們強調(diào)的是,要提高他們的絕對回報率,讓他們實實在在的有一個好的收益。對于被投資企業(yè),我們強調(diào)的是,我們對被投企業(yè)核心價值的賦能。這些是我們今后要花大量時間和精力去做的工作,總體上還是這樣的發(fā)展計劃,繼續(xù)保持,初衷不變。
空天界:最后請二位給其他的空天創(chuàng)造者總結(jié)幾句心路歷程或者美好祝福。從創(chuàng)業(yè)者的角度來看,天空,是無盡的前沿,離開地面飛行,從哪個高度開始都可以。從商業(yè)角度來看,商業(yè)航空更成熟,商業(yè)航天更熱門,祝大家好運!
我用一句我非常喜歡的名人名言來總結(jié),我相信這也是我們空天創(chuàng)業(yè)者經(jīng)常提起的一句話,一個民族要有一些仰望星空的人,這個民族才有希望;如果一個民族,每一個人都只關(guān)注自己的腳下,這個民族是沒有未來的。在航空航天領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)、投資的確很難,但如果沒有仰望星空的夢想,就永遠不會成功,星空也永遠不會讓你觸及。這句話送給所有空天領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)者。也特別感謝我們空天界,在這個領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)也好,投資也好,確實都不太容易,是一個非常復雜的事情,在這里我也借用剛才段總的一句話,感謝咱們空天界能夠在這個領(lǐng)域里,把大家組織起來,把我們的這些理念宣傳出去,讓更多的資本可以了解這里面的邏輯。
上海賽天投資管理有限公司(賽天資本,Skytrace Capital)成立于2011年2月,長期關(guān)注有“算法賦能的先進制造業(yè)”,秉承小而美的精品投資策略,在空天、人工智能及信息化技術(shù)、軍民融合技術(shù)、交通運輸、智能制造、物聯(lián)網(wǎng)、新能源等領(lǐng)域持續(xù)布局,對投資人強調(diào)給予絕對回報,對創(chuàng)業(yè)者強調(diào)核心賦能。飛天聯(lián)合成立于2011年,是中國領(lǐng)先的航空電子系統(tǒng)供應商,專注于提供機上互聯(lián)及智能系統(tǒng)整體解決方案。
公司實現(xiàn)了產(chǎn)品自主研發(fā)的全球化布局,核心產(chǎn)品包括機載高通量衛(wèi)星互聯(lián)系統(tǒng)、飛機數(shù)據(jù)系統(tǒng)、智能客艙系統(tǒng)等硬件系統(tǒng)及客艙IFEC運營管理平臺、駕駛艙數(shù)據(jù)智能應用平臺。為國內(nèi)首個獲得CAAC、EASA、FAA全球三大適航體系產(chǎn)品認證的機上互聯(lián)大滿貫企業(yè),已為中國、東南亞、北美、歐洲、中東等地10余家航空公司和飛機公司提供高可靠高質(zhì)量的產(chǎn)品和解決方案。
未來20年,全球民航飛機總規(guī)模超過5萬架,其中中國民航飛機規(guī)模將達1萬架,民機航電系統(tǒng)市場總規(guī)?;?qū)⑦_到近3000億美元。根據(jù)LSE預測,未來15年,僅運營空地互聯(lián)將產(chǎn)生1300億美元新市場。目前全球有超過一萬架民航客機安裝了機上互聯(lián)網(wǎng)設(shè)備,美國的滲透率在80%以上,而當前中國機上互聯(lián)的滲透率僅有5%。中國成為機上互聯(lián)重要的增長市場。在新一輪網(wǎng)絡(luò)及智能科技革命和產(chǎn)業(yè)變革浪潮的推動下,航空產(chǎn)業(yè)向?qū)崟r互聯(lián)和數(shù)字化升級,民用航電領(lǐng)域因此正面臨網(wǎng)絡(luò)化和智能化轉(zhuǎn)型的歷史機遇,出現(xiàn)了諸如“高速機載互聯(lián)”、“飛機大數(shù)據(jù)采集及應用”、“智能客艙”等新的賽道。民用航空電子新興領(lǐng)域,融合了全球最新發(fā)展的高通量通信衛(wèi)星、大數(shù)據(jù)、云計算、數(shù)字孿生與人工智能等新興技術(shù)領(lǐng)域,國外主要航電公司的創(chuàng)新部門及在航電領(lǐng)域有所積累的新興科技公司是主要的參與者,對中國民用航電企業(yè)來說是一次產(chǎn)業(yè)重新洗牌的歷史機遇。而中國民用航電通過在這些新興技術(shù)領(lǐng)域的創(chuàng)新,亦可以加速發(fā)展,有機會和歐美在同一個起跑線上走向“數(shù)字”時代。疫情使航空業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型進程加速,行業(yè)對客艙駕駛艙數(shù)字化、智能客艙、交互無接觸娛樂、客艙健康新技術(shù)等民用航空電子新興領(lǐng)域配套服務(wù)呈現(xiàn)出迫切需求。“十四五規(guī)劃”、“新基建” 、民航局最新政策均指向:數(shù)字化和智能化。國內(nèi)航電企業(yè)歷經(jīng)多年的創(chuàng)新發(fā)展,自主研發(fā)能力和總體水平有了較大提高,部分產(chǎn)品也具備了國際先進水平。在全球航空業(yè)數(shù)字化浪潮與民航裝備國產(chǎn)化趨勢下,國內(nèi)航電企業(yè)及飛機數(shù)字化服務(wù)商將迎來巨大新增市場機會。航電系統(tǒng)領(lǐng)域由于其特殊性進入門檻極高,且呈現(xiàn)長周期發(fā)展的特征。飛天聯(lián)合歷經(jīng)十年的產(chǎn)品研發(fā)和適航認證周期,成為國內(nèi)唯一一家具備自主知識產(chǎn)權(quán)且獲得全球認證(CAAC、FAA和EASA)的航電系統(tǒng)產(chǎn)品研發(fā)制造商,已為中國、東南亞、北美、歐洲、中東等地十數(shù)家航空公司和飛機公司提供高可靠高質(zhì)量的產(chǎn)品和解決方案。
數(shù)字化轉(zhuǎn)型是民航的主動戰(zhàn)略選擇,基于高通量衛(wèi)星的前后艙協(xié)同空地互聯(lián),會帶來飛機安全、效率及服務(wù)品質(zhì)的多重提升,推動行業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型和智慧民航建設(shè)。機上網(wǎng)絡(luò)使后艙乘客使用自己的移動終端(BYOD)可以實現(xiàn)實時高速上網(wǎng),提升乘客乘機體驗,構(gòu)建民航吸引和留存客源的競爭優(yōu)勢;有了實時高速互聯(lián)網(wǎng)的支撐,空中互聯(lián)網(wǎng)設(shè)想的商業(yè)模式也能迎來和地面互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)模式一樣的快速發(fā)展,為航空公司帶來商業(yè)模式新機會,提升輔營收入;機上網(wǎng)絡(luò)在前艙的應用更為迫切,機上網(wǎng)絡(luò)可以完善飛行數(shù)據(jù)采集及空地數(shù)據(jù)的實時高速雙向傳輸,為在地面建立精準的數(shù)字飛機孿生體提供完整的數(shù)據(jù)資產(chǎn),把對飛機的管理轉(zhuǎn)變?yōu)閷崟r數(shù)字化管理、預測型管理,大大提升飛行安全和效率,為航司安全高效運行管理提供技術(shù)手段。