獨(dú)家專訪因諾航空呼衛(wèi)軍@瑞鵬明德史建華 | 對(duì)話空天創(chuàng)造者
2021-08-25
深度對(duì)話 | 第一人稱 | 真實(shí)案例 | 展示飛行機(jī)器人研發(fā)以及資本賽道對(duì)整體無(wú)人機(jī)方向的產(chǎn)業(yè)投資。
因諾航空董事長(zhǎng)，博士，副教授。西北工業(yè)大學(xué)博士學(xué)位，博士期間在成都飛機(jī)設(shè)計(jì)研究所從事飛行控制律設(shè)計(jì)工作，參與演示驗(yàn)證項(xiàng)目?jī)身?xiàng)。2008年起就職于西北工業(yè)大學(xué)，于2010 年 4 月晉升為副教授，同年被評(píng)選為西北工業(yè)大學(xué)翱翔之星；2014 年，憑借專業(yè)的技術(shù)水平和過(guò)硬科研實(shí)力被評(píng)選為陜西省三秦人才。瑞鵬明德合伙人/投資總監(jiān)，西安交通大學(xué)碩士，曾任職于朝陽(yáng)永續(xù)，海航集團(tuán)等公司，先后參與投資超晶科技，遠(yuǎn)航真空，諾貝特，興航航空，長(zhǎng)羽航空等項(xiàng)目，主要關(guān)注新材料、航空航天、高端裝備等領(lǐng)域的早期投資機(jī)會(huì)。 空天界：想請(qǐng)您談?wù)剬?duì)航空航天業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀的感受我本身學(xué)的是飛行器相關(guān)專業(yè)，在中航工業(yè)也工作了幾年，這個(gè)行業(yè)傳統(tǒng)上來(lái)講還是歸屬于軍工，其中最新型的技術(shù)也是為軍事領(lǐng)域服務(wù)。最早的國(guó)內(nèi)民用飛行器應(yīng)用場(chǎng)景大概是在2007年到2008年誕生，因?yàn)楹诵钠骷⌒突囊恍┘夹g(shù)發(fā)展，如芯片、半導(dǎo)體等技術(shù)的成熟，促使整個(gè)飛行器從傳統(tǒng)的復(fù)雜、精密的系統(tǒng)，向更加簡(jiǎn)潔、輕便的系統(tǒng)轉(zhuǎn)變，這時(shí)開(kāi)始有人嘗試把技術(shù)融入民用場(chǎng)景實(shí)踐中。而民用航空的前身也是有通航屬性。歐美的通航發(fā)展比較早，而國(guó)內(nèi)的通航產(chǎn)業(yè)一直沒(méi)有發(fā)展起來(lái)，主要原因是依賴于引進(jìn)國(guó)外已有成熟技術(shù)的運(yùn)動(dòng)飛機(jī)、小型飛機(jī)，我們所做的只是簡(jiǎn)單的拼接、組裝工作，技術(shù)含量不高，同時(shí)從業(yè)人員也非常有限。但是近年來(lái)，借助無(wú)人平臺(tái)技術(shù)，民用航空逐漸發(fā)展起來(lái)，行業(yè)內(nèi)類(lèi)似于DJI（大疆）這種創(chuàng)新型企業(yè)也被作為一個(gè)民族企業(yè)推到了世界舞臺(tái)。在航天這一塊，我覺(jué)得馬斯克研制“獵鷹”火箭給國(guó)內(nèi)產(chǎn)生了很大影響，國(guó)內(nèi)很多人在想：“原來(lái)火箭還可以這么玩？”這種精密、復(fù)雜的系統(tǒng)，我們以前的認(rèn)知上都覺(jué)得應(yīng)該是在國(guó)家的體系下，一步一步安排去做，從來(lái)沒(méi)人考慮，個(gè)人或者幾個(gè)人一起開(kāi)始造火箭，沒(méi)人敢這么想。但在馬斯克開(kāi)辟了這種方向之后，國(guó)內(nèi)很多在航天體制的研究人員借助資金支持進(jìn)行民用航天火箭的研發(fā)。航空航天產(chǎn)業(yè)因?yàn)槠涮厥庑?，前期資本投入大，發(fā)展初期也不會(huì)有成熟的商業(yè)模式。國(guó)內(nèi)投資市場(chǎng)發(fā)展起來(lái)后，大家發(fā)現(xiàn)既然國(guó)外可以做，那國(guó)內(nèi)當(dāng)然也可以做。正是通過(guò)資本力量的進(jìn)入和政策的開(kāi)放這兩方面的結(jié)合，所以才會(huì)出現(xiàn)了民用航空、民用航天的大發(fā)展，這是我自己認(rèn)知的整個(gè)行業(yè)發(fā)展的一些背景。當(dāng)然，在這個(gè)過(guò)程中，大量資本的涌入，對(duì)行業(yè)有好處嗎？肯定都是雙刃劍，有好的地方，也有不好的地方。不好的地方體現(xiàn)在大量的資本涌進(jìn)后，這個(gè)行業(yè)會(huì)變得很浮躁。在前期的時(shí)候，就會(huì)有一些亂象，當(dāng)然從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，有些人肯定是撐不久的。所以當(dāng)投資者以及制造商經(jīng)歷最早的浮躁期之后，大家逐步趨于理性，更好地認(rèn)知這個(gè)行業(yè)，對(duì)整個(gè)行業(yè)的發(fā)展還是很有幫助的。對(duì)于航空領(lǐng)域，在小型飛行器上的門(mén)檻是不高的，所以在前幾年，會(huì)有大量的企業(yè)去做這個(gè)事情。但是有一個(gè)要命的問(wèn)題是，技術(shù)的發(fā)展和市場(chǎng)需求匹配，現(xiàn)在還是有差距的。所以導(dǎo)致在想象中覺(jué)得這個(gè)東西可以很好地解決問(wèn)題，但實(shí)際上這個(gè)市場(chǎng)并沒(méi)有大范圍的爆發(fā)出來(lái)，就是你的產(chǎn)品的形態(tài)和能力還沒(méi)有匹配到用戶的具體需求。當(dāng)然，通過(guò)這幾年發(fā)展這種差異在逐漸的縮小。在部分場(chǎng)景里邊，已經(jīng)可以看到極具規(guī)模的一些市場(chǎng)已經(jīng)初步體現(xiàn)。所以，以我們從業(yè)者角度去看，我們現(xiàn)在做的事情就是未來(lái)，而且未來(lái)必將是成功的。我們對(duì)航空航天技術(shù)未來(lái)在民用場(chǎng)景的應(yīng)用還是非常有信心的。我們也希望這個(gè)間距期能越來(lái)越短。希望相關(guān)的技術(shù)能盡快的、大范圍的普及到行業(yè)里邊。讓所有人或者說(shuō)普通人能感受到航空航天技術(shù)發(fā)展給普通人帶來(lái)的生活上、工作上的改變。空天界：您覺(jué)得航空航天業(yè)未來(lái)發(fā)展趨勢(shì)是什么樣的？我覺(jué)得呼總講的很好。其實(shí)航空航天產(chǎn)業(yè)是一個(gè)很大產(chǎn)業(yè)，也是一個(gè)萬(wàn)億級(jí)別的市場(chǎng)。但是目前從國(guó)內(nèi)整體講，它同時(shí)也是一個(gè)后發(fā)性的產(chǎn)業(yè)，就像我國(guó)民品在半導(dǎo)體里遇到的很多困境，在航空航天產(chǎn)業(yè)里也會(huì)遇到。呼總他們從事的方向可能在全球有一定引領(lǐng)性的航空航天的細(xì)分領(lǐng)域。但是就整個(gè)航空航天大產(chǎn)業(yè)的情況來(lái)看，國(guó)內(nèi)不管是商業(yè)模式的創(chuàng)新，還是技術(shù)的積累，可能都遠(yuǎn)遠(yuǎn)晚于國(guó)外，產(chǎn)業(yè)起點(diǎn)差了很多。所以，我們航空航天產(chǎn)業(yè)從材料到最后形成上下游，這個(gè)鏈條其實(shí)是有很多缺位的。原來(lái)關(guān)注航空航天產(chǎn)業(yè)的投資機(jī)構(gòu)，相對(duì)來(lái)說(shuō)沒(méi)那么多，這幾年，有很多機(jī)構(gòu)開(kāi)始來(lái)關(guān)注這個(gè)產(chǎn)業(yè)。但是不了解這個(gè)產(chǎn)業(yè)的人沖進(jìn)來(lái)，可能就會(huì)被這個(gè)產(chǎn)業(yè)比較長(zhǎng)的周期弄的很折磨。這個(gè)產(chǎn)業(yè)確實(shí)需要比較長(zhǎng)的發(fā)展周期和過(guò)程，再加上技術(shù)壁壘比較高，對(duì)于后來(lái)者并不友好。它的參考模式既是市場(chǎng)化的，也是非市場(chǎng)化的，這時(shí)候?qū)τ趨⑴c者在市場(chǎng)和技術(shù)驅(qū)動(dòng)的平衡的要求是比較高的。但從產(chǎn)業(yè)整體上來(lái)看，我們對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)還是充滿了信心，所以我們一直的投資布局，也都是圍繞這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈內(nèi)的一些企業(yè)在進(jìn)行。空天界：您為什么會(huì)選擇創(chuàng)業(yè)？為什么會(huì)選擇當(dāng)時(shí)的技術(shù)和市場(chǎng)去切入？現(xiàn)在因諾的產(chǎn)品線布局，又是出于一個(gè)什么樣的考慮？我原來(lái)一直在學(xué)校里面待著，雖然后來(lái)在研究所里也待過(guò)幾年。可能在研究所里工作的幾年影響比較大，因?yàn)樗锔傻氖露计こ虘?yīng)用類(lèi)，而學(xué)校里邊可能會(huì)偏理論一點(diǎn)，所以從所里再回學(xué)校里面，做了幾年以后會(huì)在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)感到迷茫。打算做因諾的時(shí)候剛好35歲，其實(shí)是很尷尬的一個(gè)時(shí)間，因?yàn)轳R上要奔40會(huì)覺(jué)得年齡很大。但其實(shí)30多歲還可以干很多事情，就是面臨人生的一個(gè)抉擇。當(dāng)時(shí)自己的興趣是想做“產(chǎn)學(xué)研”融合，也就是偏工程方面的事情，這是最初的一個(gè)想法，其實(shí)就是想把技術(shù)轉(zhuǎn)化為價(jià)值。但要達(dá)到這個(gè)目的就需要一個(gè)組織結(jié)構(gòu)去支撐它，要有一個(gè)團(tuán)隊(duì)支撐你實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。曾經(jīng)嘗試過(guò)學(xué)校松散的組織形式和工作室的組織形式，但總有些差強(qiáng)人意，后來(lái)逐步摸索出公司這種更強(qiáng)有力的組織結(jié)構(gòu)，這才有了因諾。我最初很少以商業(yè)的角度去考慮問(wèn)題，就是一種純技術(shù)思維，想要把一些技術(shù)更好地轉(zhuǎn)化為實(shí)際。其實(shí)最初問(wèn)我“你的商業(yè)模式是什么？”我連商業(yè)模式這幾個(gè)字的內(nèi)涵都沒(méi)有具體概念。最初公司在運(yùn)維的時(shí)候想法很簡(jiǎn)單，就是我是學(xué)控制的，那我要做個(gè)飛控出來(lái)。我們團(tuán)隊(duì)里有做圖像，那我希望把控制和圖像融合起來(lái)做一個(gè)成果出來(lái)。這個(gè)東西出來(lái)以后，它的商業(yè)價(jià)值到底是什么？不知道，我就覺(jué)得這個(gè)東西做出來(lái)，一定很牛，就是這種感覺(jué)。對(duì)于方向上的選擇，其實(shí)基于我們前期以技術(shù)思維考慮一段時(shí)間了以后，東西做出來(lái)，去不同場(chǎng)景里應(yīng)用，看看到底能不能產(chǎn)生價(jià)值。最終試了很多場(chǎng)景之后發(fā)現(xiàn)，好像不是我們想的那個(gè)樣子。最初別人給我講做企業(yè)或者做公司技術(shù)因素只占30%。我當(dāng)時(shí)說(shuō)“憑什么只算30%，我覺(jué)得非常重要，核心就是技術(shù)，怎么會(huì)說(shuō)只占30%呢？”當(dāng)時(shí)的想法就是這樣。但是到后來(lái)才慢慢去理解這句話，甚至我拿到第一筆錢(qián)，別人告訴我“拿錢(qián)容易，花錢(qián)很難。”我說(shuō)：“花錢(qián)有什么難的？”最后真的是花錢(qián)很難。就是當(dāng)時(shí)你的認(rèn)知不到這個(gè)程度，你也沒(méi)有在市場(chǎng)上經(jīng)過(guò)挫折，別人把你“教訓(xùn)”兩次，按在地上摩擦兩次，你就有很深刻的認(rèn)識(shí)了。對(duì)我們來(lái)講以前完全沒(méi)有機(jī)會(huì)接觸這種場(chǎng)景，所以對(duì)此沒(méi)有概念，其實(shí)我們要是接觸過(guò)的話，憑著我們這么多年科班體系的培養(yǎng)，通過(guò)一些方法論去形成解決辦法，這種能力我們是有的。最初我們就是純技術(shù)思維，嘗試了很多場(chǎng)景，做得并不是很好，甚至在2016年年底的時(shí)候，進(jìn)入了一個(gè)尷尬的狀態(tài)，就是錢(qián)已經(jīng)花的差不多了但還沒(méi)有成型的商業(yè)模式。那個(gè)時(shí)候，對(duì)我們形成了很大的沖擊，后來(lái)我才開(kāi)始真正的去考慮我們的應(yīng)用場(chǎng)景是什么？到2017年，在綜合各種因素的情況下，我們判斷了整體公司的優(yōu)勢(shì)到底在哪里，我們因諾的核心技術(shù)點(diǎn)到底是什么？最終得出信息和控制這兩個(gè)方面是我們的核心技術(shù)。在這個(gè)核心技術(shù)支持下，我們要去解決什么問(wèn)題？可能在很多場(chǎng)景里面都有這個(gè)問(wèn)題。但當(dāng)時(shí)我們還需要考慮：你能想到很多人都能想到，自己當(dāng)時(shí)相較于別的企業(yè)體量不夠大，沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力，那么為什么你能夠去瓜分這個(gè)行業(yè)市場(chǎng)的利益呢？最后，我們選擇了能源、軍工以及石油這幾個(gè)方向。其實(shí)所有人都講“木桶理論”要補(bǔ)短板，但做創(chuàng)業(yè)不是要補(bǔ)短板，而是要把長(zhǎng)板的優(yōu)勢(shì)充分發(fā)揮出來(lái)。因?yàn)槲覀冇熊姽し矫娴谋尘皟?yōu)勢(shì)，所以最終我們確定了一個(gè)大概的方向，但是當(dāng)時(shí)我選擇這個(gè)方向也不知道未來(lái)會(huì)怎么樣，而且為了企業(yè)可以活下去，我們?cè)谶@個(gè)大方向中涉及的項(xiàng)目都會(huì)去接。但這樣也產(chǎn)生了許多問(wèn)題，有一大堆項(xiàng)目但沒(méi)有一個(gè)核心的方向。后來(lái)不斷探索，在2019年底才基本形成了一套完整的體系，到2020年底，整個(gè)體系才完全成熟。因?yàn)檎麄€(gè)體系本身是通過(guò)一些零散的點(diǎn)慢慢發(fā)展串起來(lái)的。所以這幾年做的工作，剛好在這個(gè)體系里都是有作用的。那么再拿這套體系作為核心，去支撐去梳理行業(yè)的時(shí)候，整個(gè)場(chǎng)景就會(huì)慢慢清晰。當(dāng)然，你現(xiàn)在讓我給別人創(chuàng)業(yè)提出建議的話，我一定會(huì)告訴他想清楚方向，定好產(chǎn)品路線。但實(shí)際上真正做的過(guò)程中，很難在一開(kāi)始把這些都想明白。都是在做的過(guò)程中，才逐漸的清晰起來(lái)。我覺(jué)得，如果誰(shuí)能剛開(kāi)始在去做一家企業(yè)時(shí)，就把所有東西都想的很明白，這是件挺難的事。
空天界：因諾的主基地是在哪里呢？現(xiàn)在因諾的整個(gè)產(chǎn)品線的布局是什么樣的？同時(shí)也會(huì)提供定制化的場(chǎng)景服務(wù)嗎？接下來(lái)您還會(huì)在全國(guó)有更多的布局嗎？我們base在西安。核心產(chǎn)品是基于飛行機(jī)器人的全無(wú)人值守系統(tǒng)。我們也不提無(wú)人機(jī)，我們叫飛行機(jī)器人。它和無(wú)人機(jī)還是會(huì)有一些差異，機(jī)器人是加了很多人的屬性在里面。我們現(xiàn)在有一些核心的場(chǎng)景，主要還是遵循2017年當(dāng)時(shí)定的兩大方向：軍工和能源。這兩大方向作為基礎(chǔ)場(chǎng)景，適當(dāng)會(huì)有一些邊緣的擴(kuò)展。我們短期內(nèi)是不可能離開(kāi)西安的，但從整個(gè)公司的發(fā)展方向來(lái)看，還是需要適當(dāng)?shù)淖叱鋈?。尤其是長(zhǎng)三角區(qū)域的合作機(jī)會(huì)和發(fā)展機(jī)會(huì)非常多，也有很多從上海周邊、南通、無(wú)錫、蘇州、嘉善、杭州等地過(guò)來(lái)談一些合作。但什么時(shí)候走出去，以什么方式走出去目前還在考慮中，總而言之考慮公司的發(fā)展，還是會(huì)走出去的。空天界：您是怎么看待因諾接下來(lái)的發(fā)展呢？作為投資人，您當(dāng)年投資因諾是出于什么考慮，您覺(jué)得投資人在航空航天類(lèi)企業(yè)投資的挑戰(zhàn)在哪呢？其實(shí)我們和呼總接觸時(shí)間比較早，2017年就接觸過(guò)，當(dāng)時(shí)從西工大出來(lái)創(chuàng)業(yè)的老師比較多。我們當(dāng)時(shí)對(duì)于老師怎么樣快速地轉(zhuǎn)換身份，轉(zhuǎn)換成一個(gè)企業(yè)家來(lái)決策來(lái)運(yùn)營(yíng)企業(yè)，我們是有很多疑問(wèn)的。最后決定投資是在2019年。我們當(dāng)時(shí)選擇投因諾有幾點(diǎn)原因：第一是呼總他們團(tuán)隊(duì)很快就適應(yīng)了身份轉(zhuǎn)換的過(guò)程。原來(lái)很多老師從學(xué)校出來(lái)之后，總是認(rèn)為我的技術(shù)是最好的，技術(shù)在創(chuàng)業(yè)中應(yīng)該是起決定性作用的。但是投身到市場(chǎng)的大潮之后，會(huì)出現(xiàn)各種各樣的不適應(yīng)的情況。因?yàn)楹娇蘸教祛?lèi)的創(chuàng)業(yè)者，很多都來(lái)自于院?；蝮w制內(nèi)的一些科研單位，他不像其他領(lǐng)域很多創(chuàng)業(yè)者原來(lái)就是在實(shí)際的企業(yè)經(jīng)營(yíng)，所以這種身份轉(zhuǎn)變是一個(gè)很大的難題。呼總的這個(gè)轉(zhuǎn)變確實(shí)是超出我們的想象的。我們最開(kāi)始見(jiàn)的時(shí)候，覺(jué)得可能只是一個(gè)西工大出來(lái)的普通技術(shù)創(chuàng)業(yè)者。但是最后發(fā)現(xiàn)，他們這個(gè)團(tuán)隊(duì)很快就適應(yīng)了市場(chǎng)化轉(zhuǎn)變的浪潮。在2017年的時(shí)候，無(wú)人機(jī)還比較火熱。但到了2018年之后，整個(gè)工業(yè)無(wú)人機(jī)的應(yīng)用這一塊，就出現(xiàn)了很多的問(wèn)題。但呼總的這個(gè)團(tuán)隊(duì)很快就實(shí)現(xiàn)了這種轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)變到以服務(wù)為主的飛行機(jī)器人這個(gè)領(lǐng)域，不再是原來(lái)簡(jiǎn)單無(wú)人機(jī)的那種運(yùn)營(yíng)模式了。這是我們當(dāng)時(shí)投資的一個(gè)很重要的原因。第二其實(shí)是對(duì)于因諾未來(lái)的看法和我們當(dāng)時(shí)對(duì)這個(gè)行業(yè)的判斷。因?yàn)橄M(fèi)無(wú)人機(jī)已經(jīng)沒(méi)有什么懸念了，那么關(guān)于工業(yè)無(wú)人機(jī)該朝著哪個(gè)方向去發(fā)展，當(dāng)時(shí)其實(shí)大家有很多爭(zhēng)議。我覺(jué)得呼總他們整體的判斷，和我們的看法是很相似的。飛行機(jī)器人尤其是無(wú)人系統(tǒng)，它可能不僅是一個(gè)信息采集的平臺(tái)，更重要的還是基于飛行機(jī)器人背后的一系列的基于信息和數(shù)據(jù)做決策，服務(wù)人們實(shí)際市場(chǎng)需求的這種能力。呼總他們基于前端硬件領(lǐng)域的一些優(yōu)勢(shì)，直接拓展到了后端軟件的開(kāi)發(fā)上面，把軟硬一體的能力發(fā)揮到最大化程度。這樣它既有前端的更好的采集能力，同時(shí)也有基于后端的，不再是一個(gè)半自動(dòng)服務(wù)而是一個(gè)全自動(dòng)的服務(wù)。實(shí)現(xiàn)全自動(dòng)之后，服務(wù)場(chǎng)景是大幅擴(kuò)展的，因?yàn)榘胱詣?dòng)化，始終需要有人去操作，無(wú)法精準(zhǔn)實(shí)現(xiàn)無(wú)人系統(tǒng)全自動(dòng)、全生態(tài)的服務(wù)體系。所以我們看到，除了最早的能源之外，可能在救災(zāi)等其他的一些領(lǐng)域，它的使用場(chǎng)景出現(xiàn)了一個(gè)大幅的擴(kuò)展。關(guān)于因諾未來(lái)，我覺(jué)得他們基于現(xiàn)在的飛行機(jī)器人、無(wú)人機(jī)場(chǎng)，以及后端完善的一體化信息處理平臺(tái)模式，未來(lái)肯定是會(huì)有更多的無(wú)人應(yīng)用場(chǎng)景。對(duì)于這一點(diǎn)，我們也是很有信心的。空天界：因諾現(xiàn)在還有融資計(jì)劃嗎？按照輪次和估值方面來(lái)講的話，現(xiàn)在大概是一個(gè)什么樣的狀態(tài)呢？因諾目前處在B+階段。這幾年的業(yè)績(jī)情況還可以，但是現(xiàn)在這個(gè)行業(yè)，我個(gè)人覺(jué)得還要再拼一個(gè)技術(shù)迭代的速度。因?yàn)閷?duì)于這種靠腦力，而不是靠傳統(tǒng)的規(guī)?；髽I(yè)來(lái)講，產(chǎn)品迭代速度決定著企業(yè)的生命力。我們以前也看到在C端的平臺(tái)下，大疆如何半年迭代一款產(chǎn)品去甩開(kāi)別的競(jìng)爭(zhēng)者。對(duì)于To B 這個(gè)場(chǎng)景，其實(shí)也會(huì)強(qiáng)調(diào)技術(shù)創(chuàng)新的能力去帶動(dòng)產(chǎn)品體系的更新、整個(gè)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)格局的變化。所以我們現(xiàn)在也在不斷的去做技術(shù)迭代以及更新過(guò)程。在技術(shù)迭代上需要做持續(xù)的研發(fā)投入，產(chǎn)品的形態(tài)也需要更迭，與此同時(shí)還要嘗試產(chǎn)品的應(yīng)用場(chǎng)景的邊界到底在哪，甚至可能會(huì)在規(guī)?；\(yùn)維上帶來(lái)在生產(chǎn)制造上的改變。空天界：現(xiàn)在工業(yè)無(wú)人機(jī)競(jìng)爭(zhēng)這么激烈，為什么您會(huì)有這么多訂單呢？因諾是哪里被市場(chǎng)認(rèn)可了？剛才其實(shí)建華也提到了，無(wú)人機(jī)的出現(xiàn)已經(jīng)很久了。無(wú)人機(jī)這個(gè)系統(tǒng)其實(shí)沒(méi)有那么復(fù)雜，它最早其實(shí)是一個(gè)遙控式的平臺(tái)去做。包括我們閱兵的時(shí)候會(huì)看到很多無(wú)人平臺(tái)基本都是這個(gè)模式。它是一個(gè)自動(dòng)控制的東西，就是后邊給指令，前方執(zhí)行就好，甚至程序設(shè)定好執(zhí)行就可以。它是沒(méi)有任何感知和思維的就是一個(gè)單一的平臺(tái)。我們一直在思考的就是這個(gè)問(wèn)題：這么多廠家在生產(chǎn)這個(gè)東西，憑什么要用你的東西？用戶買(mǎi)什么呢？我們堅(jiān)決不要去做大量同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)，不能只拼價(jià)格，我們一定要找到我們高溢價(jià)的一些點(diǎn)在哪。剛才也講了，我們的價(jià)值在于信息控制，所以我們會(huì)在現(xiàn)有的平臺(tái)上拓展兩個(gè)維度的能力。第一個(gè)，全棧的能力。飛行機(jī)器人也只是一個(gè)平臺(tái)而已，只要能采集到信息數(shù)據(jù)就行，把信息采集到之后要怎樣解決問(wèn)題還需要后端系統(tǒng)的支持，這才是一個(gè)完整的系統(tǒng)，所以后端系統(tǒng)問(wèn)題的解決相對(duì)更重要。就像去醫(yī)院做檢查一樣，不會(huì)檢查完就離開(kāi)，而是要給醫(yī)生看檢查報(bào)告，要知道檢查結(jié)果。我們做這個(gè)系統(tǒng)也是一樣的，前面就是化驗(yàn)、采數(shù)，數(shù)據(jù)采集到了我們會(huì)有一套系統(tǒng)告訴您哪里出問(wèn)題了。也就是說(shuō)不僅僅要做好平臺(tái)，更要解決行業(yè)痛點(diǎn)，進(jìn)行維度的提升。To C靠運(yùn)營(yíng)，To B就一定要去解決行業(yè)問(wèn)題，很多用戶根本不考慮飛機(jī)要用什么，只要解決問(wèn)題就可以。解決問(wèn)題就是把“病”看好還要少花錢(qián)，至于解決問(wèn)題的方法是什么，并不是最重要的。我們是做飛行機(jī)器人不僅僅是做無(wú)人機(jī)，如果你只提無(wú)人機(jī)這個(gè)概念是打不通的，要在維度上進(jìn)行全面的提升。第二個(gè)是平臺(tái)的一些操作。我們發(fā)現(xiàn)在整個(gè)無(wú)人系統(tǒng)運(yùn)用過(guò)程中，是一個(gè)復(fù)雜的操作過(guò)程。很多人去買(mǎi)無(wú)人機(jī)甚至買(mǎi)個(gè)玩具，剛開(kāi)始第一次飛都會(huì)有些壓力。在很多場(chǎng)景下，設(shè)備操作的復(fù)雜性也會(huì)影響設(shè)備的普及。所以我們?cè)诟傻囊患虑榫褪牵鯓幼屗孕羞\(yùn)行，不需要人的過(guò)多介入。我們做靈石無(wú)人機(jī)場(chǎng)就是想讓用戶發(fā)現(xiàn)：“我什么都不用干了，我只要點(diǎn)點(diǎn)鼠標(biāo)就可以了?！爆F(xiàn)在國(guó)內(nèi)在這方面做的好的，和我們有明確競(jìng)爭(zhēng)的就一家。它比我們?cè)缱?年，但是它的系統(tǒng)還不完整。這個(gè)場(chǎng)景在我看來(lái)其他人目前還做不好，這也就體現(xiàn)出了我們高溢價(jià)的能力。不去跟其他企業(yè)拼價(jià)格，做一些高溢價(jià)的事情，同時(shí)還體現(xiàn)出很高的技術(shù)含量。讓別人一想到這個(gè)方向就會(huì)想到因諾。比如說(shuō)無(wú)人機(jī)多機(jī)編隊(duì)飛行控制系統(tǒng)的技術(shù)在學(xué)術(shù)圈也是比較超前的，我們的學(xué)術(shù)背景可以有助于把最新的研究成果工程化，這就是我們的不同。我們要發(fā)揮自己特有的東西，把自己的優(yōu)勢(shì)極限的放大，來(lái)獲得高溢價(jià)的一些價(jià)值。我們的優(yōu)勢(shì)點(diǎn)不是在渠道上，而是在產(chǎn)品上。在沒(méi)有其他優(yōu)勢(shì)的情況下，只有把產(chǎn)品做到最好，就會(huì)有人主動(dòng)找過(guò)來(lái)。空天界：您接下來(lái)的市場(chǎng)布局規(guī)劃是一直沿著這個(gè)方向去深挖嗎？這個(gè)方向目前我們看到了優(yōu)勢(shì)，它的市場(chǎng)空白非常大。我們從今年開(kāi)始拓展到一些智慧城市管理的場(chǎng)景，也已經(jīng)在好幾個(gè)城市有了試點(diǎn)。現(xiàn)在的問(wèn)題是，怎樣讓它更大范圍的部署起來(lái)，再結(jié)合智慧空基機(jī)器系統(tǒng)，讓它更大范圍的被應(yīng)用起來(lái)。3月份我們做了深圳一個(gè)區(qū)的試點(diǎn)，一個(gè)區(qū)完整部署完需要28套設(shè)備。我們一套設(shè)備大概在100萬(wàn)左右，意味著這一個(gè)訂單就有近3000萬(wàn)?，F(xiàn)在需要做的就是快速迭代，讓產(chǎn)品更好用，讓你的競(jìng)爭(zhēng)者跟不上你的速度，從而快速的占據(jù)這個(gè)市場(chǎng)。空天界：您當(dāng)時(shí)為什么會(huì)選擇跟瑞鵬合作？您想選擇什么樣的投資機(jī)構(gòu)成為未來(lái)的合作伙伴？我認(rèn)為在不同的時(shí)期應(yīng)該選擇不同的合作伙伴，根據(jù)自己當(dāng)下的訴求，來(lái)決定自己選擇什么樣的合作對(duì)象?，F(xiàn)階段，我們?nèi)タ紤]，可能產(chǎn)投背景是比較重要的因素。但在當(dāng)時(shí)除了資金支持之外，對(duì)行業(yè)的認(rèn)知也要能夠達(dá)到一致。比較巧合的是史總他們團(tuán)隊(duì)里的一個(gè)成員是我?guī)煹?，好多年沒(méi)見(jiàn)了，因?yàn)槎际沁@個(gè)背景出來(lái)的，首先溝通會(huì)很通暢。做投資的人和做企業(yè)的人應(yīng)該是一起來(lái)做一些事情。但這個(gè)過(guò)程中，我們最害怕的就是對(duì)一些小的事情認(rèn)知上不一致。因?yàn)槲耶吘乖谶@個(gè)行業(yè)待了很多年，我不會(huì)亂講，你需要認(rèn)同我。但有時(shí)候會(huì)出現(xiàn)一些差異化的東西，那就會(huì)約束我們的一些行為。當(dāng)時(shí)跟瑞鵬談，最主要的一點(diǎn)就是大家都是做航空和軍工出身的，在很多點(diǎn)上大家的想法是一致的，我覺(jué)得這就很棒了。在我們能相互認(rèn)同和理解的基礎(chǔ)上，再來(lái)說(shuō)你是否能夠給我們帶來(lái)一些資源，我們是否能夠共同發(fā)展?，F(xiàn)在這個(gè)社會(huì)，信息已經(jīng)很發(fā)達(dá)，連接已經(jīng)不是太難的事情了。其實(shí)投資人起到的就是一個(gè)連接的作用，在不同的時(shí)間，他的作用會(huì)顯現(xiàn)的不一樣。在前期，我覺(jué)得最主要的是投資人要有耐心，讓我去發(fā)展這個(gè)行業(yè)。我記得有一次遇到一個(gè)投資人過(guò)來(lái)說(shuō)我給你多少錢(qián)，你能掙多少錢(qián)？這個(gè)概念是不對(duì)的，做軍工或者做航空航天，不是說(shuō)錢(qián)一過(guò)來(lái)擴(kuò)大生產(chǎn)規(guī)模，就能多掙錢(qián)。所以前期來(lái)講要有足夠的耐心，能夠理解這個(gè)行業(yè)。到后期來(lái)講，企業(yè)發(fā)展到一定規(guī)模就要去考慮純財(cái)務(wù)投資，我們希望能夠有更多背景的一些資源促使這個(gè)企業(yè)更大的發(fā)展。所以需要分階段，針對(duì)不同的階段考慮對(duì)投資機(jī)構(gòu)的不同訴求，然后決定選擇一個(gè)什么樣的合作伙伴。促使你更好的越過(guò)這個(gè)階段走到下一個(gè)階段。空天界：有沒(méi)有什么小技巧可以分享，比如說(shuō)怎么去從細(xì)節(jié)上看一個(gè)機(jī)構(gòu)適不適合你呢？我覺(jué)得聊天是能解決很多問(wèn)題的。起碼你能看出這個(gè)人看待一些問(wèn)題的思路和方式，也可以給他拋出一些問(wèn)題，看他是怎么來(lái)理解這些東西的。 空天界：那對(duì)于其他同行或者從院校、科研機(jī)構(gòu)出來(lái)現(xiàn)在要做早期融資的企業(yè)，您有什么樣的建議呢？ 我認(rèn)為最重要的是一定要突出自己的價(jià)值點(diǎn)，而且這個(gè)價(jià)值點(diǎn)應(yīng)該更多地立足于商業(yè)，除非你的技術(shù)具有壟斷性，其實(shí)打動(dòng)投資人最重要的就是理念。我給大家講個(gè)小故事，我搞定我第一筆投資時(shí)候，讓這個(gè)人認(rèn)同我，我只花了5分鐘。我跟我的天使第一次面，他問(wèn)了我一個(gè)問(wèn)題，我回答了他，然后我們出去又聊了兩句，這個(gè)事情就搞定了，我記得我和他第一次碰到是在深圳蛇口，他問(wèn)我一句話：“你是干啥的？”。我說(shuō)：“我是做飛行機(jī)器人的?！彼盐壹绨蛞慌恼f(shuō)：“哥們，出來(lái)聊兩句”。他問(wèn)：“你以前是干啥的？”我說(shuō)了我以前是干什么的。然后他把我肩膀一拍說(shuō)：“行了，你的事我知道了，你的錢(qián)我來(lái)負(fù)責(zé)搞定?！比缓笠粋€(gè)禮拜以后，他就給我投了100萬(wàn)，之后他的基金給我投了1200萬(wàn)。這是我做的第一筆融資。我覺(jué)得和投資人一定要有一些共同點(diǎn)，而且不同類(lèi)型的投資人看重的點(diǎn)是不一樣的。我覺(jué)得沒(méi)必要為了迎合投資人而去改變，應(yīng)該要堅(jiān)持自己，你一定能找到一個(gè)匹配你的，認(rèn)同你理念的人進(jìn)入這個(gè)企業(yè)。 空天界：這是我聽(tīng)過(guò)最快速的融資故事，您能跟我們分享一下您的這位天使當(dāng)時(shí)的心理活動(dòng)嗎？他是一個(gè)研投型的機(jī)構(gòu)，而不是別人給他推BP ，然后他再針對(duì)這個(gè)公司進(jìn)行考察。他習(xí)慣性的先看一個(gè)行業(yè)，再針對(duì)這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，梳理他自己的一套邏輯。邏輯成型以后，他再在行業(yè)里面去找合適他想法的人、企業(yè)。在投我們之前，他已經(jīng)看了無(wú)人機(jī)行業(yè)三年了，他覺(jué)得未來(lái)的無(wú)人機(jī)應(yīng)該是一個(gè)帶有機(jī)器人屬性的一個(gè)平臺(tái)，而不是沒(méi)有延展的、想法簡(jiǎn)單的無(wú)人機(jī)。所以他找了3年，和我交談之后，我就說(shuō)在了他最想要的點(diǎn)上，再次了解到我的背景之后，他就確定要來(lái)投資。我認(rèn)為你只要有閃光的一些地方，一定會(huì)有人過(guò)來(lái)挖掘你的價(jià)值。空天界：您看到因諾這些年有什么變化嗎？您覺(jué)得因諾現(xiàn)在的這個(gè)方向是和您當(dāng)年投資的時(shí)候的預(yù)期一樣嗎？其實(shí)是超出了我們的預(yù)期，像西安也有很多科技成果轉(zhuǎn)化的東西，技術(shù)水平也很高，但轉(zhuǎn)化成商業(yè)之后總有很多差強(qiáng)人意的地方。其實(shí)在這個(gè)過(guò)程中，團(tuán)隊(duì)這個(gè)影響因素是很關(guān)鍵的，我覺(jué)得呼總這個(gè)團(tuán)隊(duì)是韌性和激情同時(shí)存在，而且能夠維持很長(zhǎng)時(shí)間。在社會(huì)中，一般有韌性的很難有激情，有激情的在社會(huì)的毒打下又很難持久。但呼總他們團(tuán)隊(duì)能夠在這個(gè)行業(yè)經(jīng)歷困難之后還能堅(jiān)持很長(zhǎng)時(shí)間，并且對(duì)于新的方向，新的探索，新的業(yè)務(wù)，以及新的投資人始終充滿期待，這也是他們團(tuán)隊(duì)能發(fā)展好的一個(gè)很重要的原因。空天界：目前瑞鵬明德基金規(guī)模大概是什么樣？您投的領(lǐng)域都有哪些？我們現(xiàn)在總共有六七支基金，規(guī)模20多個(gè)億。我們相對(duì)比較專注，因?yàn)榇蟊緺I(yíng)在西安，所以主要還是圍繞西安本地的資源來(lái)進(jìn)行發(fā)展。我們主要關(guān)注的領(lǐng)域是新材料、高端裝備和航空軍工。我們最開(kāi)始打算投資軍工，但后來(lái)發(fā)現(xiàn)我們投資的軍工企業(yè)80%多都是和航空航天相關(guān)的，在這80%多當(dāng)中又有一大半是關(guān)于軍工材料的。其實(shí)軍工是一個(gè)比較大的一個(gè)版塊，后來(lái)發(fā)現(xiàn)在整個(gè)軍工里面，壁壘最高，最有價(jià)值量的往往就是航空類(lèi)的企業(yè)。航空類(lèi)企業(yè)中最核心的就是航空材料類(lèi)企業(yè)。因?yàn)樯虡I(yè)航天的商業(yè)模式相對(duì)來(lái)說(shuō)是沒(méi)有那么明了，大家現(xiàn)在做的東西很多，但是真正能夠落實(shí)到公司的一個(gè)正常經(jīng)營(yíng)上來(lái)講的話，能夠兌現(xiàn)的東西又有多少。我們其實(shí)是比較關(guān)注商業(yè)模式的可持續(xù)性的。但作為航空產(chǎn)業(yè)來(lái)講，航空產(chǎn)業(yè)的商業(yè)模式是比較成熟的。所以目前，我們所關(guān)注的還是新材料、高端裝備以及航空軍工這幾個(gè)重點(diǎn)方向。空天界：您覺(jué)得瑞鵬對(duì)創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)最大的價(jià)值和優(yōu)勢(shì)是什么？首先能夠懂創(chuàng)業(yè)者很重要，我們合伙人中有很多人都是從實(shí)業(yè)企業(yè)出來(lái)的，比較懂實(shí)業(yè)的運(yùn)作模式。我們投資的企業(yè)偏制造業(yè)多一些，制造業(yè)是有自己的規(guī)律和路徑的，不同于其他產(chǎn)業(yè)，制造業(yè)的成倍增長(zhǎng)是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。要增長(zhǎng)就要有更多的廠房，更多的設(shè)備以及更多的一線操作人員等等，這些都對(duì)公司是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。我們時(shí)時(shí)刻刻要求自己：第一從實(shí)業(yè)的角度出發(fā)來(lái)看待我們所投資的企業(yè)。所以很多時(shí)候，我們能夠理解所投資企業(yè)的處境和它們面臨的一些困境，也能夠在這些方面為他們提供幫助。第二要懂這個(gè)行業(yè)，大家要能在一個(gè)頻率上對(duì)話。在這個(gè)行業(yè)所積累的東西會(huì)讓我們與創(chuàng)業(yè)者之間的溝通交流會(huì)更順暢。第三，提供資源整合和服務(wù)的機(jī)會(huì)。因?yàn)槲覀兺顿Y的企業(yè)之間能夠形成一個(gè)很大的閉環(huán)，是一個(gè)完善的產(chǎn)業(yè)鏈，這些企業(yè)彼此之間其實(shí)可以通過(guò)共同的股東建立起來(lái)很多業(yè)務(wù)的聯(lián)系。所以會(huì)有一些行業(yè)內(nèi)很不錯(cuò)的企業(yè)愿意與我們進(jìn)行交流探討。空天界：您的機(jī)構(gòu)很少宣傳，會(huì)持續(xù)發(fā)現(xiàn)項(xiàng)目是因?yàn)樯钔谶@個(gè)領(lǐng)域，給企業(yè)做一些投前、投后的服務(wù)是嗎？對(duì)，你講的沒(méi)錯(cuò)，其實(shí)就是需要從他們的角度來(lái)出發(fā)，需要理解創(chuàng)業(yè)者，理解他們所面臨的問(wèn)題。再有就是懂行業(yè)，能給他們提供資源整合和服務(wù)。我們總體上是較少干預(yù)企業(yè)的正常運(yùn)營(yíng)的。我們經(jīng)常說(shuō)，我們只是坐車(chē)的，不是拉車(chē)的，拉車(chē)還是要靠企業(yè)家來(lái)推動(dòng)。因?yàn)槲覀兺顿Y的領(lǐng)域相對(duì)來(lái)說(shuō)偏小眾一些，所以平時(shí)可能也沒(méi)有太多的宣傳。但其實(shí)、所投的企業(yè)都是比較不錯(cuò)的，行業(yè)內(nèi)的口碑是不錯(cuò)的。空天界：您覺(jué)得目前在很多技術(shù)的軍轉(zhuǎn)民過(guò)程中，企業(yè)應(yīng)該注意哪些問(wèn)題呢？在你的投資案例里，有哪些“坑”是您覺(jué)得比較普遍的問(wèn)題，需要大家提前注意的嗎？
其實(shí)軍轉(zhuǎn)民是一個(gè)挺難的事。剛開(kāi)始我們理解軍民融合的時(shí)候，也覺(jué)得從軍用技術(shù)轉(zhuǎn)到民用技術(shù)是很容易的一件事，應(yīng)該是一個(gè)降維打擊。后來(lái)發(fā)現(xiàn)完全不是，軍品和民品是兩種思路，就像兩條平行的線，在思維模式上有很大的差別。民品轉(zhuǎn)軍品的相對(duì)適應(yīng)度其實(shí)更高一些，軍品轉(zhuǎn)民品會(huì)遇到很多問(wèn)題。比較有代表性的有以下三點(diǎn):
首先，軍品不太關(guān)注成本，但民品是非常關(guān)注成本的；
其次，軍品不太在意規(guī)格，往往更關(guān)注實(shí)用性，但是民品會(huì)考慮到性能及便利性等等方面，所以這兩者的設(shè)計(jì)思路方面會(huì)存在一些差異；
最后，軍品的客戶是相對(duì)比較固定的模式，有點(diǎn)像特許經(jīng)營(yíng)權(quán)的這種模式，也就是說(shuō)企業(yè)在進(jìn)入之后，一般不太容易會(huì)受到其他競(jìng)爭(zhēng)者的沖擊，但民品領(lǐng)域是完全不同的，企業(yè)需要持續(xù)的競(jìng)爭(zhēng)力，周?chē)S時(shí)都充滿著競(jìng)爭(zhēng)者。
除此之外，軍品和民品還有很多的不同之處。所以在軍民融合的過(guò)程中，要把軍用的一些技術(shù)轉(zhuǎn)化出來(lái)不是那么容易的，因?yàn)檫@不僅僅有技術(shù)上的問(wèn)題，還有市場(chǎng)上的問(wèn)題。
空天界：瑞鵬一般偏好的投資階段是什么？您對(duì)早期企業(yè)融資以及企業(yè)定位上有什么建議嗎？我們整體上還是比較偏早中期的投資相對(duì)多一點(diǎn)。因?yàn)楝F(xiàn)在關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域成熟期企業(yè)的投資機(jī)構(gòu)已經(jīng)非常多了，尤其有很多有產(chǎn)業(yè)背景的機(jī)構(gòu)。其實(shí)到了產(chǎn)業(yè)發(fā)展后期，企業(yè)也希望找一些產(chǎn)業(yè)投資機(jī)構(gòu)，那等到最后就只有搶份額了，喪失了投資的意義。再有這個(gè)行業(yè)一旦他跟蹤或者研發(fā)的東西能夠獲得量產(chǎn)定型，他的商業(yè)模式就會(huì)比較清楚，大家都能看得懂了。所以我們還是希望能夠在這些企業(yè)的價(jià)值被市場(chǎng)充分挖掘以前，去了解到這個(gè)企業(yè)的價(jià)值在哪，然后參與進(jìn)去。空天界：您的機(jī)構(gòu)是如何發(fā)現(xiàn)這些早中期項(xiàng)目呢？一方面，圍繞產(chǎn)業(yè)鏈去發(fā)先現(xiàn)。航空領(lǐng)域的邊界相對(duì)比較固定，在這個(gè)圈子里的人相對(duì)也是比較固定的。企業(yè)要想在這個(gè)行業(yè)內(nèi)有一定影響力需要經(jīng)過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間。我們?cè)谶@個(gè)行業(yè)內(nèi)投資時(shí)間比較長(zhǎng)，在這期間積累了很多行業(yè)資源，這些資源都會(huì)給我們提供一些投資機(jī)會(huì)。另外一方面，我們目前也在做自上而下的分解，不再是碰到某個(gè)企業(yè)之后再判斷，而是圍繞每個(gè)小部件、產(chǎn)業(yè)鏈的每個(gè)小環(huán)節(jié)去找對(duì)應(yīng)的有潛力的企業(yè)。空天界：您對(duì)想要獲得融資的早期企業(yè)有什么建議呢？我們見(jiàn)過(guò)很多企業(yè)，還是希望企業(yè)能展現(xiàn)最真實(shí)的自我。我們一直在這個(gè)行業(yè)發(fā)展對(duì)產(chǎn)業(yè)鏈比較了解，如果說(shuō)企業(yè)有一些包裝，我們其實(shí)也很容易通過(guò)產(chǎn)業(yè)鏈的情況了解到。所以我們還是希望企業(yè)能夠?qū)嵤虑笫?，?shí)實(shí)在在地去探討行業(yè)的發(fā)展前景和機(jī)會(huì)。如果說(shuō)我認(rèn)為你在這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上卡點(diǎn)卡的非常好，其實(shí)我們是比較珍惜這樣的機(jī)會(huì)的。空天界：那您對(duì)于早期項(xiàng)目在融資方面有些什么建議嗎？我們最早的基金是2013年新興產(chǎn)業(yè)創(chuàng)投計(jì)劃支持的，我們是其中唯一一個(gè)投資航空方向的基金，當(dāng)時(shí)投資的一批企業(yè)很多都有1億以下的估值，但現(xiàn)在關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域的投資機(jī)構(gòu)越來(lái)越多，這種機(jī)會(huì)很難再找到了。但我認(rèn)為創(chuàng)始人還是要對(duì)自己的企業(yè)有一個(gè)合理的預(yù)期。這個(gè)領(lǐng)域最大的障礙和挑戰(zhàn)就是時(shí)間周期問(wèn)題，沒(méi)有辦法準(zhǔn)確預(yù)計(jì)時(shí)間周期，這與其他很多行業(yè)都是不一樣的。因?yàn)橄掠蔚目蛻?，受政策等各方面的影響相?duì)比較集中，所以很難判斷需要多長(zhǎng)的一個(gè)周期和時(shí)間段。在這樣的情況下，如果創(chuàng)始人對(duì)自己企業(yè)的估值有了合理的預(yù)期，后面就可以理性地進(jìn)行調(diào)整，這樣就會(huì)減少很多不必要的麻煩。空天界：您說(shuō)航空的最大問(wèn)題就是項(xiàng)目的周期不好控制，那您會(huì)建議這些企業(yè)打開(kāi)一些其他市場(chǎng)，去填補(bǔ)主業(yè)的收益嗎？我認(rèn)為從實(shí)際操作的情況來(lái)看會(huì)比較難。第一就是剛才所說(shuō)的航空行業(yè)和其他行業(yè)思維方式還是存在很大差別。舉例來(lái)說(shuō)，比如航空里面技術(shù)含量相對(duì)較低的航空內(nèi)飾，我們看汽車(chē)內(nèi)飾、高鐵內(nèi)飾都是內(nèi)飾，那為什么做航空內(nèi)飾利潤(rùn)率更高呢？航空內(nèi)飾比如說(shuō)材料的阻燃，在這個(gè)方面就有很多認(rèn)證是需要去做的，在結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)、材料選擇等方面都是有很多要求的。但如果是做汽車(chē)內(nèi)飾，可能考慮更多的是舒適性等方面的問(wèn)題，就是說(shuō)考慮的點(diǎn)是不一樣的。所以如果說(shuō)做航空的企業(yè)還沒(méi)有發(fā)展起來(lái)就去做民用內(nèi)飾，到最后你就會(huì)發(fā)現(xiàn)這要求你在思維上有一個(gè)很大的一個(gè)轉(zhuǎn)變。第二，跟市場(chǎng)定位也有一定關(guān)系，航空的很多技術(shù)要求、指標(biāo)、交貨周期跟民品有很大差別，所需要的資源也不一樣。所以，轉(zhuǎn)變之后，企業(yè)投入的精力，以及資源分配和經(jīng)濟(jì)分配、能源分配等都會(huì)受到影響。我們把它定位為思維上的差別，因?yàn)槟阋傻拿總€(gè)領(lǐng)域都有競(jìng)爭(zhēng)者，不是那么容易進(jìn)入的，打開(kāi)其他市場(chǎng)不一定會(huì)獲得收益，反而可能會(huì)顧此失彼。空天界：未來(lái)無(wú)人機(jī)產(chǎn)業(yè)鏈的投資機(jī)會(huì)在哪里？如果要從這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上找價(jià)值點(diǎn)，您覺(jué)得這個(gè)賽道上還有哪里有機(jī)會(huì)呢？無(wú)人機(jī)方面發(fā)展到現(xiàn)在這個(gè)階段我們反而比較關(guān)注給無(wú)人機(jī)提供動(dòng)力的企業(yè)。因?yàn)槲覀兛床还苁敲绹?guó)的“捕食者”還是“全球鷹”，都會(huì)發(fā)現(xiàn)我們?cè)陲w控或者新的機(jī)型的氣動(dòng)設(shè)計(jì)上已經(jīng)有很大進(jìn)步。我們的無(wú)人機(jī)除了工業(yè)級(jí)的，大多數(shù)都集中在很狹窄的一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)賽道內(nèi)，很難突破，主要是因?yàn)闊o(wú)人機(jī)的動(dòng)力系統(tǒng)同質(zhì)性很強(qiáng)，大家用的都比較落后。所以現(xiàn)在我們會(huì)更關(guān)注為無(wú)人機(jī)配套的、小型航發(fā)這些方面。
空天界：那接下來(lái)的短周期比如說(shuō)1 - 3年，瑞鵬的投資方向在哪里？
我們總體上沒(méi)有太大的改變，這個(gè)產(chǎn)業(yè)是一個(gè)周期很長(zhǎng)的產(chǎn)業(yè)。所以還是主要圍繞這幾個(gè)方面：第一我們很關(guān)注民航產(chǎn)業(yè)鏈。比如ARJ21，這兩年已經(jīng)能穩(wěn)定地生產(chǎn)了， C919也步入批量生產(chǎn)的過(guò)程中。尤其如果是C919能夠正常批量生產(chǎn)，一些全國(guó)產(chǎn)化版本也在考慮之中。其實(shí)這是一個(gè)很大的產(chǎn)業(yè)機(jī)會(huì)，因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈所能帶來(lái)想象空間是非常廣闊的，所以我們很關(guān)注民機(jī)這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈。第二是材料，這個(gè)產(chǎn)業(yè)對(duì)后發(fā)競(jìng)爭(zhēng)者非常不友好，給后來(lái)者犯錯(cuò)的機(jī)會(huì)也很少。美國(guó)最開(kāi)始做大飛機(jī)也出過(guò)很多事故，很多設(shè)計(jì)思路也都是通過(guò)這些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)得來(lái)的，但對(duì)于后來(lái)者這樣的錯(cuò)誤是不能再犯的。不能說(shuō)再通過(guò)事故去總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，所以這就造成在材料等方面還存在很多瑕疵。對(duì)于航空來(lái)講，其實(shí)居于核心地位的還是材料，尤其是冶金工藝的進(jìn)步。我們的很多東西實(shí)際的使用壽命和國(guó)外相比還是有很大的差距，這些差距背后也意味著投資機(jī)會(huì)，所以我們會(huì)長(zhǎng)期關(guān)注材料領(lǐng)域，包括鈦合金、鋁合金、高溫合金、復(fù)合材料等，我們也相信在這個(gè)領(lǐng)域會(huì)存在有潛力的企業(yè)。第三就是航發(fā)的供應(yīng)鏈，航發(fā)是我們這兩年非常關(guān)心的一個(gè)方面，我們經(jīng)常開(kāi)玩笑說(shuō)民品看芯片，軍品看航發(fā)。航發(fā)的發(fā)展，對(duì)于整個(gè)航空工業(yè)的進(jìn)步有著非常顯著的意義。在這個(gè)領(lǐng)域，我們也投資了很多企業(yè)。第四就是圍繞一些核心的關(guān)鍵器件、部件去尋找一些投資機(jī)會(huì)。空天界：您能給我們介紹一下我們?nèi)瘗i明德的投資理念嗎？明德順道，勝己成人。明德順道是說(shuō)一定要去認(rèn)知事物發(fā)展的規(guī)律到底是什么，然后去順應(yīng)規(guī)律，不要和規(guī)律對(duì)著干。勝己成人是說(shuō)在這個(gè)過(guò)程中，戰(zhàn)勝自己的心性執(zhí)念，成就自己也成就別人。空天界：那您還有什么要對(duì)創(chuàng)業(yè)者說(shuō)的嗎？我覺(jué)得航空產(chǎn)業(yè)的黃金時(shí)代才剛剛開(kāi)始，雖然我國(guó)在航空產(chǎn)業(yè)與國(guó)外還存在很大差距，但差距也是機(jī)會(huì)，對(duì)于這個(gè)領(lǐng)域內(nèi)很多創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)，需要激情、韌性和時(shí)間。
西安瑞鵬資產(chǎn)管理有限公司聚集于先進(jìn)制造等國(guó)家核心科技資產(chǎn)的投資，旗下管理基金由國(guó)家及省市區(qū)投資平臺(tái)、盈富泰克等國(guó)家級(jí)母基金出資，管理規(guī)模超過(guò) 20 億。在材料，軍工，航空航天等領(lǐng)域進(jìn)行了重點(diǎn)布局，已投項(xiàng)目包括三角防務(wù)，鑫垚陶瓷，佳力奇、興航航空、萊特光電等。
因諾航空科技有限公司是一家專注于賦能產(chǎn)業(yè)數(shù)字化升級(jí)的國(guó)家級(jí)高新技術(shù)企業(yè)。中科院、國(guó)家財(cái)政部、省金控投資入股，年研發(fā)投入經(jīng)費(fèi)超過(guò) 5000 萬(wàn)元，年?duì)I收過(guò)億。創(chuàng)始人團(tuán)隊(duì)畢業(yè)于西北工業(yè)大學(xué)，核心團(tuán)隊(duì)均為 985 博士畢業(yè)。公司以自主研發(fā)的“無(wú)人機(jī)+無(wú)人機(jī)場(chǎng)+后臺(tái)軟件”產(chǎn)品為定位，致力于能源巡檢、智慧城市、環(huán)境保護(hù)等領(lǐng)域的數(shù)字化改造升級(jí)，開(kāi)創(chuàng)了“行業(yè)+科技”的新局面。自因諾科技成立至今，公司被認(rèn)定為國(guó)家級(jí)高新技術(shù)企業(yè)、清科最有投資價(jià)值初創(chuàng)企業(yè)新芽榜 50 強(qiáng)、陜西省中小企業(yè)創(chuàng)新研發(fā)中心、陜西省專精特新企業(yè)、西安市小巨人培育企業(yè)、西安市高新區(qū)獨(dú)角獸培育企業(yè)、潛在獨(dú)角獸企業(yè)、優(yōu)秀硬科技企業(yè) 、2020 西安未來(lái)之星 TOP100。
2020年，我國(guó)工業(yè)無(wú)人機(jī)市場(chǎng)規(guī)模約達(dá)273億元。隨著工業(yè)無(wú)人機(jī)技術(shù)水平的不斷提升，各行各業(yè)對(duì)無(wú)人機(jī)應(yīng)用需求的提升，工業(yè)無(wú)人機(jī)應(yīng)用領(lǐng)域?qū)⒏由罨⒓?xì)化，應(yīng)用領(lǐng)域?qū)⒉粩鄶U(kuò)大。目前，工業(yè)無(wú)人機(jī)的主要應(yīng)用領(lǐng)域包括：能源巡檢、應(yīng)急救援、城市管理、航空攝影、水利應(yīng)用、農(nóng)藥噴灑、航空測(cè)繪、國(guó)土資源、旅游業(yè)、管線巡查、醫(yī)療業(yè)、海事監(jiān)察、農(nóng)業(yè)林業(yè)、物流運(yùn)輸、交通管制、氣象監(jiān)測(cè)、反恐防暴等。截止2020年，全球光伏裝機(jī)量約700GW，國(guó)內(nèi)光伏裝機(jī)量約 200GW,隨著存量電站的增多及運(yùn)營(yíng)年限的增長(zhǎng)，光伏電站逐漸由建設(shè)向運(yùn)維過(guò)度。電站年均需進(jìn)行紅外巡檢不少于4 次，全球年均巡檢體量2800GW，紅外巡檢年市場(chǎng)規(guī)模約84億，且每年新增裝機(jī)約100GW，年市場(chǎng)規(guī)模增加12億。巡檢將會(huì)帶動(dòng)無(wú)人機(jī)、載荷相機(jī)、智能巡檢平臺(tái)，數(shù)字化電站建設(shè)等周邊產(chǎn)品的應(yīng)用，平均每60MW電站會(huì)配備一套系統(tǒng)，一套系統(tǒng)價(jià)值約100萬(wàn)，該部分市場(chǎng)容量總計(jì)約120億，且每年新增市場(chǎng)容量約17億。巡檢平臺(tái)中的無(wú)人機(jī)、無(wú)人機(jī)載荷及無(wú)人機(jī)電池等為消耗品，平均使用壽命周期為3年，單套系統(tǒng)成本約17萬(wàn)，每年產(chǎn)生的市場(chǎng)容量約7億。近年隨著行業(yè)的快速發(fā)展，國(guó)內(nèi)無(wú)人機(jī)研制領(lǐng)域原有的競(jìng)爭(zhēng)格局漸被打破，市場(chǎng)格局正處于巨變和重塑的過(guò)程中。粗略統(tǒng)計(jì)國(guó)內(nèi)當(dāng)前至少有40余家企業(yè)和科研院校生產(chǎn)或正在研制無(wú)人機(jī)產(chǎn)品。根據(jù)類(lèi)型不同，大致可劃分為軍工集團(tuán)、科研院校和民營(yíng)企業(yè)三個(gè)陣營(yíng)。在工業(yè)級(jí)無(wú)人機(jī)(專業(yè)級(jí))市場(chǎng)，由于無(wú)人機(jī)更能勝任“3D”環(huán)境下的工作任務(wù)(“3D”即Dull枯燥的、Dirty骯臟的、Dangerous危險(xiǎn)的)，“無(wú)人機(jī)+”的潛力不斷被挖掘，市場(chǎng)對(duì)無(wú)人機(jī)產(chǎn)品在工業(yè)應(yīng)用領(lǐng)域的接受程度越來(lái)越高，行業(yè)需求呈現(xiàn)井噴趨勢(shì)。隨著我國(guó)無(wú)人機(jī)政策的落地，無(wú)人機(jī)行業(yè)野蠻生長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)將被遏制，而進(jìn)入到健康生長(zhǎng)模式的無(wú)人機(jī)產(chǎn)業(yè)將迎來(lái)黃金的發(fā)展時(shí)期，尤其是開(kāi)發(fā)仍在深入的工業(yè)無(wú)人機(jī)領(lǐng)域，將迎來(lái)行業(yè)規(guī)模的大爆發(fā)。
